Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[Staryi_prapor]

Несколько лет назад, видел "Солдат удачи" , в статье, по опыту боёв за Грозный там давались такие эффективные дальности - пистолет - 10м, АКСУ - 25м, АК - 100м, СВД - 200м. Пусть тут сказывается специфика городского боя, но тем не менее... А техническая кучность - для справочников.

[digger]

Это функция эргономики и прицела (оптика у СВД),а не баллистики.

[komo]

Кстати один из плюсов принятия массового единного калибра винтовочно-пистолетнего ( а не на каждом болоте свой кулик) в конце 19-начале 20 века, падени цены на боеприпасы процентов на 10-25% после каждой войны и более быстрое востполнение запасов , если своя промышленость не спаравляется то заказать импорт и получать его на несколько месяцев раньше, а не ждать пока наладят призводство незнакомого боеприпаса. А то вообще чуток доплатить и купить со складов армейских нейтрала.

[Staryi_prapor]

Кстати один из плюсов принятия массового единного калибра винтовочно-пистолетнего ( а не на каждом болоте свой кулик) в конце 19-начале 20 века, падени цены на боеприпасы процентов на 10-25% после каждой войны и более быстрое востполнение запасов , если своя промышленость не спаравляется то заказать импорт и получать его на несколько месяцев раньше, а не ждать пока наладят призводство незнакомого боеприпаса. А то вообще чуток доплатить и купить со складов армейских нейтрала.

<{POST_SNAPBACK}>

Наши так и думали, принимая наган и ТТ. А в итоге приняли нормальный пистолетный калибр аж после IIWW. Правда для меня остаётся загадкой, почему, создавая патрон, мы плясали от 9 Браунинг Шорт, а не приняли 9х19, коим пользовался весь остальной мир.

[Staryi_prapor]

Это функция эргономики и прицела (оптика у СВД),а не баллистики.

<{POST_SNAPBACK}>

Так всё это, в той же степени, значимо и для ПП, плюс более кислая, по сравнению с АКСУ, баллистика.

[никто]

Наши так и думали, принимая наган и ТТ. А в итоге приняли нормальный пистолетный калибр аж после IIWW. Правда для меня остаётся загадкой, почему, создавая патрон, мы плясали от 9 Браунинг Шорт, а не приняли 9х19, коим пользовался весь остальной мир.

<{POST_SNAPBACK}>

по моему 9*19 штука хорошая, но все же не полностью доминирующая на момент принятия. были и другие вполне распространенные патроны в тот момент.

[Ostgott]

Наши так и думали, принимая наган и ТТ. А в итоге приняли нормальный пистолетный калибр аж после IIWW. Правда для меня остаётся загадкой, почему, создавая патрон, мы плясали от 9 Браунинг Шорт, а не приняли 9х19, коим пользовался весь остальной мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что очень понравился Фроммер венгерский под короткий браунинговский и сама идея, вылившаяся в ПМ, - самооборона+компактность. В свое время в каком-то из журналов, типа Оружие, Калашников, Братишка, Солдат удачи была статья подробная. Если не ошибаюсь - Монетчикова.

[Staryi_prapor]

по моему 9*19 штука хорошая, но все же не полностью доминирующая на момент принятия. были и другие вполне распространенные патроны в тот момент. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

До IIWW пожалуй да, но после... Всем ясно, что всё что меньше 9мм - лажа, из 9мм - самый массовый 9х19, все остальные девятки потихоньку сдуваются. О том, что 9х19 - оптимален для военного пистолета и ПП, говорит и тот факт, что боеприпас побеждённой армии стал доминирующим.

[Звёзды Светят]

Только вот если у кого-то появляется выбор, то "Макарову" предпочитают ТТ.

И объясняют это так: " "Макаров" - плохой пистолет под очень плохой патрон. Пули его от зековских телогреек отскакивают! А пули ТТ бронежилеты прошибают!..."...

[digger]

С одинаковым калибром история несколько непонятная.В действительности калибр винтовки и пистолета немного разный,бракованные винтовочные стволы под пистолетные никогда не использовали.9х18 и ПМ - было ТЗ чтобы свободный затвор,поэтому 9х19 не подходил.

[Staryi_prapor]

Только вот если у кого-то появляется выбор, то "Макарову" предпочитают ТТ.<br><br>И объясняют это так: " "Макаров" - плохой пистолет под очень плохой патрон. Пули его от зековских телогреек отскакивают! А пули ТТ бронежилеты прошибают!..."...

<{POST_SNAPBACK}>

Это говорит лишь о том, что нефиг принимать на вооружение гражданское оружие самообороны, а на большее ПМ не тянет. И, если кто-то считает, что ТТ лучше "Макара", то это совсем не значит, что он лучше пистолетов под 9х19, 9х21, .40, .45. И только массовый выпуск, ТТ в Китае, после войны, не позволяет назвать, и оружие, и патрон, безнадёжно устаревшими. Но Китай, всё-таки, сложно назвать законодателем мод в оружейном мире.

И ещё. Если мне придётся выбирать между ТТ и ПМ, я, может быть тоже выберу ТТ. Но если мне придется выбирать между ТТ и любым военным пистолетом под "девятку" и выше, то ТТ я не выберу никогда.

Изменено 9 Jul 2011 пользователем Staryi_prapor

[Ostgott]

Можно источник по легенде о телогрейках?

Тут еще надо помнить, что макаровский патрон принимался тогда, когда ПП уже не планировались напрочь, как еще и массовые бронежилеты.

[Звёзды Светят]

Можно источник по легенде о телогрейках?

Милицейские так говорили.

если мне придется выбирать между ТТ и любым военным пистолетом под "девятку"

Выбор истинного попаданца - ТТ или трофейный Вальтер/Парабеллум....

Изменено 9 Jul 2011 пользователем Звёзды Светят

[digger]

У ППШ и ему подобных хорошая эргономика и достаточно длинная прицельная линия,чтобы стрелять на 300 метров.

[digger]

Макаров - армейский тоже.Но пистолет ,особенно в СА и в большой войне применяется крайне редко,масса,компактность и надежность важнее боевых свойств.ОД по сравнению с ТТ выросло по крайней мере,точность не упала.

[Staryi_prapor]

У ППШ и ему подобных хорошая эргономика и достаточно длинная прицельная линия,чтобы стрелять на 300 метров.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Ещё раз. Дистанция в 300 метров для ЛЮБОГО реально существовавшего ПП ЗАПРЕДЕЛЬНА. И, касаемо конкретно ППШ, дело не в длине прицельной линии, а в баллистике и массе затвора.

И эргономика у ППШ, отнюдь не столь хороша, ибо левую руку приходится накладывать на ложу перед самой спусковой скобой (тот же "Рейзинг", в этом отношении, гораздо удобнее), ибо за магазин (особенно дисковый) держаться при стрельбе нельзя - будут перекосы.

[Staryi_prapor]

Тут еще надо помнить, что макаровский патрон принимался тогда, когда ПП уже не планировались напрочь, как еще и массовые бронежилеты.

<{POST_SNAPBACK}>

А 9х19 сущесвовал почти полвека!!!

[Staryi_prapor]

ОД по сравнению с ТТ выросло по крайней мере,точность не упала.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Так какое же тогда ОД у ТТ?! Ниже плинтуса?! :umnik:

[digger]

Плохое, он пробивает насквозь и не образует пульсирующей полости и прочих пакостей.В ВМВ известно сравнение ран от 7.62*25 и 9х19, 9х19 было значительно хуже.

Идейка откуда впихнуть Промежуточный Патрон : кавалерийский карабин.У карабина Бердана были патроны с уменьшенным зарядом,но потом они вышли из употребления.Берем гильзу 7.62*54 и обрезаем, возможно без фланца,импульс и заряд уменьшается соответственно ТЗ на карабин,чтобы отдача при уменьшенной массе и дульная вспышка были терпимые.Можно 2-х рядный магазин на 10 патронов ,если бесфланцевый.Я не удивлюсь,если такие предложения были.

[digger]

ППШ сохранил компоновку МП-18,там ложа достаточно удобная и для такого хвата и предназначена.Удержание практически то же что у винтовки, там левая рука тоже близко.

Сердцевинная полоса рассеяния у ППШ согласно его НСД - 21 см на 100 метров и 65/67 см на 300 метров по высоте/ширине.То есть подавляющий вклад дает рассеяние при вылете,обусловленное стрелком и оружием,а рассеяние самой пули в воздухе между 100 и 300 метрами - 3-5 см.

Проблемы с прямым выстрелом - труднорешаемы.Фиг с ним, допустим требуем прямой выстрел по грудной фигуре только 200 м, у ППШ оно есть.

Изменено 10 Jul 2011 пользователем digger

[Ostgott]

А 9х19 сущесвовал почти полвека!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Чем он лучше для типовой цели ПМ большей части послевоенного периода - виска подвыпившего офицера?

[Кот]

ППШ сохранил компоновку МП-18,там ложа достаточно удобная и для такого хвата и предназначена.Удержание практически то же что у винтовки, там левая рука тоже близко.

Сердцевинная полоса рассеяния у ППШ согласно его НСД - 21 см на 100 метров и 65/67 см на 300 метров по высоте/ширине.То есть подавляющий вклад дает рассеяние при вылете,обусловленное стрелком и оружием,а рассеяние самой пули в воздухе между 100 и 300 метрами - 3-5 см.

Так речь все-таки о теории или о практике? Это сильно разные вещи, пожалуйста не сливайте их в одну посуду.

И раз уж Вы про АК сами помянули, -якобы он лучше СВД до 400м.

Насколько я свои впечатления помню, стрельба из него очередями уже на 300м. ни чем не лучше стрельбы одиночными: первый выстрел из очереди - в цель, остальные - куда угодно, только не в цель.

Ещё информация к размышлению.

На вооружение Великобритании в 1950-1960-х поступали штурмовые винтовки L-... (шифр не помню, это которая - клон бельгийской FN-FAL) с автоматическим режимом огня. А в 1980-е они Фолкленды назад отбирали с новой модификацией той-же самой штур.винтовки в руках... тока режим огня там был предусмотрен уже исключительно одиночный. И заметьте: это был основной образец стрелкового оружия британского пехотинца того периода.

-Либо англичане больные на всю голову, либо Ваша теория о том, что скорострельность может "компенсировать" точность ручного стрелкового оружия, в корне не верна.

У ППШ отдача конечно поменьше, но зато и темп стрельбы гораздо выше. Так что разброс тоже "мама не горюй".

[Staryi_prapor]

Чем он лучше для типовой цели ПМ большей части послевоенного периода - виска подвыпившего офицера?

<{POST_SNAPBACK}>

Для ЭТОГО и наган покатит.

[Staryi_prapor]

Удержание практически то же что у винтовки, там левая рука тоже близко.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. трёхлинейку держат левой рукой за магазин?! :unsure:

[Staryi_prapor]

На вооружение Великобритании в 1950-1960-х поступали штурмовые винтовки L-...

L7. Только она изначально была самозарядная. Вообще, для патрона 7,62х51, режим огня очередью есть тяжёлый изврат. У М14, с режимом автоматического огня, на дистанции 100 метров, третья пуля в очереди шла с превышением ВСЕГО 10 метров.