Александр Македонский идет на Рим.

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим, к Александру Македонскому прибыли послы греческих полисов Южной Италии со жалобами на наезды Рима.

Послы заявили, что готовы представить флот и воинов. а также стать подданными Александра.

Поговорив с послами о ситуации в Италии, Александр решает сначала обезвредить Рим, а заодно и перенять полезные идеи римлян вроде легиона...

Мир обещал быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаем Ливия и др. :good:

Экономические предпосылки для грабежа намного меньше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, это классика. Эту развилку еще самый первый альтисторик рассматривал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир обещал быть...

Все украдено до нас. Читайте архивы. И в частности, отца АИ Тита Ливия "Ab urbe condita". Этот сценарий там весьма подробно описан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто Сашу посетила идея - а если врезать персам с двух сторон? И с суши и с моря.

Флот высаживает десант в Египте, а войска идут по Малой Азии. И под Тиром в Финикии войска встречаются...

И если для этого надо захватить Рим, Рим должен пасть!

Не забываем, что у Рима есть враги - этруски, италики, греки Южной Италии... И они будут рады избавиться от Рима, а затем утирая слезу кружевным платочком, проводить флот и завербованных Сашей "бездельников" за море...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Вам что нибудь говорит термин панэллинизм? Это ведь не Сашка и даже не Филя дело затеяли :good: "Крестовый поход" стал насущной неизбежностью по договору Анталкида - обиды надо смывать кровью. И если даже увести след заказа на Филиппа в другую сторону - весной 336го Атал и Парменион уже закидывали пробный шар

Хотя антиримские демонстрации в свете деятельности Аппия Клавдия очень интересно оценить... ведь оттуда если не ошибаюсь уши труда Ливия растут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп-стоп! А на какой момент Развилка. Александр пошел на Рим ДО Персидского похода?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, к Александру Македонскому прибыли послы греческих полисов Южной Италии со жалобами на наезды Рима.

Вы когда-нибудь слышали про Александра Эпирского, он же Александр Молосский? :)

Просто Сашу посетила идея - а если врезать персам с двух сторон? И с суши и с моря.

Флот высаживает десант в Египте, а войска идут по Малой Азии. И под Тиром в Финикии войска встречаются...

И если для этого надо захватить Рим, Рим должен пасть!

"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону"(С) :)

Что самое интересное, в старом добром "Александрромане" примерно такой маршрут и описан. Александр добрался до Киликии, после чего решил свернуть в Рим и на Сицилию.

Мир обещал быть...

(в сторону: зря я запустил этот мем на форум...)

П.С.

Относительный свежачок по теме:

http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=negralejan

П.П.С. У меня появилась такая мысль: если в этой теме прозвучит оригинальная развилка, съесть свою шляпу и выложить видео на Ютубе. Подозреваю, что я ничем не рискую; ибо в АИ-литературе было описано даже завоевание Александром Сферы Дайсона в дальней солнечной системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наплевал на персов и римлян, жестоко оскорбился на недостаточно уважавших его кельтов и завоевал Галлию с Британией :)

И на скалах Каледонских свой закончил он поход

... умерев от простуды в разгар планирования атаки на Рим с севера :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Македонская Британия - одна из древнейших развилок форума!

Антикельтскому походу была посвящена незаконченная (избыток "розовых соплей") поэма "Прибалтиада".

П.С.

Парочка галактических, но подробных и аккуратных таймлайнов с англо-форума:

http://www.alternatehistory.net/Discussion...ghlight=argeads

http://www.alternatehistory.net/Discussion...ghlight=argeads

П.П.С.

Ах, да, чуть было не забыл!

-- Мы уже говорили на прошлых уроках о первой балканской кампании Александра, битве при Гранике, Иссанском сражении. Следующим эпизодом Войны за Античное Наследство стала осада Тира; она же самым кардинальным образом изменила весь ход кампании.

-- 421-й год от Основания Города, 444-й год Первой Олимпиады, 482-й год от основания Карфагена. Александр заметно продвинулся в глубь Азиатского материка. Малая Азия уже в его руках. Сам персидский царь Дарий разбит под Иссом, потерял почти всю армию и бежал. Александр захватил богатые трофеи и царскую семью. Власть Македонца признали почти все города Келесирии и соседних стран. Его ждет Египет. Но на пути стоит Тир, древний финикийский город, богатое торговое государство, неприступная крепость на острове.

-- Тир был готов признать власть македонского царя. С одним небольшим условием. Александр не должен был входить в город. Как раз в это время в Тире проходил большой религиозный праздник, посвященный древним финикийским богам, и чужаку не позволялось ступать на священную землю. Это оказалось слишком много для гордого царя. Последовали взаимные оскорбления, все отношения были разорваны, и армия Македонской Космо... Прошу прощения, тогда она еще не была Космократией -- армия Македонского Царства осадила Тир и приготовилась взять его штурмом.

-- Тиряне храбро сражались, но город был обречен. Слишком неравны были силы. Помощи было ждать неоткуда -- как думали греки.

-- За несколько лет до начала войны, на другом берегу Средиземного моря произошли на первый взгляд незначительные события, имевшие грандиозные последствия. Карфаген, другой финикийский -- пунический -- город, проиграл небольшую войну сицилийским грекам. За этим последовала смута в самом Карфагене, малая гражданская война и эпидемия. Когда дым рассеялся, одни потеряли власть, а другие ее захватили. Среди этих последних особенно выделялся некий Ганнибал, сын Гасдрубала, прозванный Великим. Разумеется, это была грубая лесть со стороны его соотечественников, ибо ничего великого по сравнению со своими современниками он не совершил. Не считать же за великое деяние жалкое плавание в Южную Африку и основание там колонии! Но у Ганнибала хватило сил, чтобы разрушить планы великого Македонца. Когда началась осада, сам Ганнибал присутствовал в Тире с другими карфагенскими гостями. На этот праздник собирались финикийцы даже из самых далеких городов, из Испании и Галлии. Коварный пуниец ускользнул из Тира под покровом ночи на небольшом корабле и вернулся в родной Карфаген. Там он произнес пылкую речь перед карфагенским Сенатом, яркими красками расписал страдания финикийских братьев, и его сограждане единогласно постановили объявить войну Александру. Ганнибал вернулся в Тир с огромным карфагенским флотом, внезапным нападением потопил греческие корабли, заставил Сидон перейти на свою сторону и затянул осаду еще на много месяцев.

-- Александр рвал и метал, но ничего не мог поделать. Тем временем осмелевший Дарий, персидский Царь Царей, собрал новую армию и вернулся в Переднюю Азию, чтобы снова скрестить мечи с македонцами. Александр был вынужден снять осаду и поспешил персам навстречу. Битва состоялась на печально известном перекрестке Мегиддо. Да, это было великое сражение! Если осады городов были ахиллесовой пятой Македонца, то в открытом поле против него никто не мог устоять. Дарий -- и три четверти его солдат навсегда остались лежать на том перекрестке.

В зале кто-то всхлипнул. Как оказалась, это была императрица Антония. Когда Цезарь удивленно повернулся в ее сторону, она сердито отмахнулась -- "продолжай, продолжай".

-- Тем временем хитроумный пуниец Ганнибал решился нанести удар на другом фронте. Он послал нагруженные золотом корабли в Грецию и возмутил афинян, спартанцев, других эллинов и даже иллирийских варваров поднять мятеж против македонской власти. Золота хватило, чтобы вооружить всех желающих. Македонский наместник Антипатр погиб от рук спартанцев, а царица Олимпиада, мать самого Александра, попала в плен к северным варварам и была растерзана пьяной толпой.

-- Когда эти вести достигли ушей Македонца, он пришел в неописуемую ярость -- и македонская армия вместе с ним. Тир пал в одну страшную ночь. Ганнибал, его карфагенский флот и несколько тысяч тирских беженцев чудом спаслись и вернулись в Африку. Александр спешно заключил мир с новым персидским царем Бессом -- новая граница прошла где-то в Месопатамии, после чего повел гоплитов на родину, спасать Македонское царство.

-- Греческое восстание было подавлено с необыкновенной жестокостью. Не знаю, что Александр собирался сделать с Римом, но Афины действительно завидовали фиванцам. Первый город Эллады был сожжен дотла, а из его граждан очень немногие были проданы в рабство в разные концы света. Никому не нужны мертвые рабы. Никто не понимает, как вообще уцелели спартанцы. И здесь я склонен согласиться с авторами, которые говорят, что спартанская община, игравшая заметную роль в греческом мире в более поздние времена, не имела ничего общего с народом Ликурга и Леонида. Новая Спарта была основана македонскими колонистами, которые возродили и сохранили древние обычаи, но истинные спартанцы навсегда исчезли с лица Земли.

-- Та же страшная судьба постигла многочисленные кланы северных варваров. Александр истреблял целые племена. Лишь немногим удалось избежать его меча. Иллирийские общины, которые мы встречаем сегодня на берегах Электронного моря, были основаны беженцами, искавшими спасения от священного гнева Македонца.

-- Окончательно замирив Грецию, Александр обратил свой взор на Запад. "Путь в Африку лежит через Италию" -- такие слова, произнесенные на берегу Эпира, приписывает Александру традиция. Правда или нет, у него был повод их произнести.

-- В тот же год, когда Македонец отправился с войском на Восток, его дядя, тоже носивший имя Александр, царь Эпира, решил попытать счастья в Италии. Его звали на помощь тамошние греки, вступившие в борьбу с племенами аборигенов. Эпирскому властелину не так повезло, как племяннику. Его сразил предательский удар в спину. Александр Македонский принял решение отомстить за своего дядю. Современники говорят, что месть стала смыслом его жизни. Месть за отца, за Элладу, за мать, за тирское унижение... Александр только и делал, что мстил.

-- Стоит ли напоминать, что италийские племена, бывшие врагами его дяди -- луканцы, бруттии, самниты -- вскоре отправились в царство Аида? Все, от носивших оружие воинов, до стариков и маленьких детей. Кое-кто в этом зале считает, что подобная судьба могла постигнуть Рим, -- Цезарь покосился в сторону Антонии, -- но об этом можно только гадать. Римляне не воевали с Александром Эпирским, поэтому у Александра Македонского не было никаких претензий к нашей древней столице. Победитель поставил над Южной Италией своего сатрапа и повернул на юг.

-- Сицилийские греки немедленно признали его своим царем. В ходе одной короткой кампании Александр и его новые подданные заняли все карфагенские города на острове. Македонец сделал следующий шаг и переправился в Африку. Как нам прекрасно известно, добрался он туда не сразу. Корабль Александра был захвачен бурей и выброшен на побережье Мелиты. Царь царей уцелел только чудом. Едва избежав опасности на море, он был вынужден сражаться с пуническим гарнизоном Мелиты. Легенда гласит, что он захватил остров чуть ли не в одиночку. Впрочем, греческие свидетельства ненадежны, а из местных пунов не уцелел никто, чтобы рассказать об этой битве. Несколько дней спустя македонские корабли пристали к острову, отыскали царя и без дальнейших приключений доставили его в Африку.

-- Тем временем в Карфагене поднялась новая смута. Сенаторы и простые граждане обвиняли Ганнибала в том, что его действия привели пунийский народ к страшным поражениям, и теперь страшный враг стоит у ворот Карфагена. Многие призывали к свержению и казни Ганнибала. Но пунийский военачальник умело защищался и отразил все доводы противников. Он говорил, что неуемная жажда завоеваний все равно бы привела Александра в Африку, и лучше встретить его теперь, когда пуническое государство находится на вершине могущества. Пока продолжались эти споры, македонцы и греки уже подошли к стенам Карфагена и бросились на штурм. Ганнибал умело руководил обороной, и первое нападение было успешно отражено. Тогда Александр взял город в кольцо и осадил его.

-- И снова осада протекала неудачно. Македонцам не удалось блокировать карфагенскую гавань, и сильный пунический флот постоянно доставлял осажденным припасы и подкрепления из других колоний. Солдаты Ганнибала время от времени совершали смелые вылазки, беспокоили противников и поджигали осадные машины. Беспокойная натура Александра требовала постоянных действие. Стояние у прочных стен Карфагена доводило его до безумия. Тогда Македонец поручил осаду одному из своих товарищей, а сам отправился покорять соседние с Карфагеном страны, Нумидию и Мавританию.

-- Дальнейшее нам известно. Пунийцы до сих пор показывают иностранным путешественникам скромную могилу на границе Великой Пустыни. Говорят, Александра поразил простой мавританский солдат. Случайная стрела, превратности судьбы, от которых не имеют защиты даже самые великие и бесстрашные...

-- Наследники Александра немедленно затеяли междуусобную войну, чем воспользовались пуны, сохранившие родной город; римляне, уже успевшие разбить македонские гарнизоны в Южной Италии; персы, пожелавшие вернуть свои восточные владения; и многочисленные народы по всей македонской империи, пожелавшие вернуть себе свободу. Последовали долгие годы борьбы, которые привели к тому, что два государя воцарились над всей македонской державой -- Птолемей на Юге и Лисимах на Севере. Несколько столетий спустя потомки Лисимаха завоевали Египет, и с тех пор такое положение вещей остается неизменным -- три великие державы, Рим, Карфаген и Македония делят между собой Средиземное море...

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=13347

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рано что-то... Ещё 2012 года нет, а история уже возвращается к истокам... В качестве новейшей альтисторической альтернативы рассматривают таймлайн начинающего альтисторика Тита Ливия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чрезвычайно увлекательно!

И вправду можно рассматривать развилки.

1. До персидского похода.

2. Под Тиром.

3. Решение - путь в Азию лежит через Африку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сдается мне, над нами стебутся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Относительный свежачок по теме:

http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=negralejan

<{POST_SNAPBACK}>

Обнаружился в осле, поставил на закачку. Бум читать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А войску банально будет что кушать,а друзей - чем награждать в этих суровых местах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Друзей, подозреваю, придётся награждать правом кушать тех, кто награды не заслужил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скиньте нам копию по доброте душевной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Magnum, что вы! Стеба как такового нет. Просто интересно было обнаружить развилки.

Дядя Александра... А ведь почему бы племяннику не подсобить дяде?

Учтем, что развилки меняют и судьбы людей. Земли Рима.. - представьте, некий Птоломей становится ванактом Рима.

А некий латин Цезариус вступает под знамена Александра и делает карьеру в Египте.

И вот в 50 году до нашей эры отважный полководец и фараон Египта Юлий 1 Цезарь встречает в Риме прекрасную ванактессу Клеопатру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Александр пойдет на Рим ДО персидского похода, то его ожидает судьба Александра Молосского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это который Матросов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До персидского похода Александр никуда не пойдёт - поход готовился и пиарился несколько поколений, назрел и перезрел, все заинтересованные лица истекли слюной и до поедания персидского пирога не способны думать ни о чём другом.

А вот вместо похода в ИНДИЮ (с заходами в Ср. Азию) - как раз разумно бы сходить/сплавать на Запад.

Причём в обратном порядке маршрута: Египет - Карфаген - Сицилия - Италия.

Заодно, глядишь, и малярию бы не подхватил и ещё б один щит прибил к вратам Цареграда.

P.S. Вообще, имхо, куда бы Алекс ни ходил после Персии - лишь бы не в Индию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обнаружился в осле, поставил на закачку. Бум читать

Блин, а в МИРКе нет ни испанской, ни французской версии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Докачал.

Оригинал, на испанском

http://ifile.it/qspxuzw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня появилась такая мысль: если в этой теме прозвучит оригинальная развилка, съесть свою шляпу и выложить видео на Ютубе. Подозреваю, что я ничем не рискую;

<{POST_SNAPBACK}>

ДА нам бы хотя бы просто на вас реального посмотреть ;-)

Но на всякий случай - у вас какая шляпа - бейсболка или штраймл или мицнефет ? ;-)

ради вида поедания второго думаю альтобщественность может постараться ;-)

А насчет развилок - не сходить ли Александру Мак. он же Вел. в Рим после просто чтобы разобраться в ситуации.

Повод - найти виновных а смерти дяди

Вместе с Римом Александр захватывает магнагреков (в принципе тарентийцы - виновники смерти дяди ), потом Сицилию, потом Карфаген ;-) . Момент усмирения Рима - любой - хоть как соперник в покорении магнагреков, хоть как обидчик тех же магнагреков, хоть вообще как соперник в Италии.

"...Александр Молосский - брат Олимпиады, матери Александра Великого. Кроме привезенных им с собою войск он соединил под своими знаменами вспомогательные отряды греческих городов, в особенности тарентские и метапонтийские, отряды педикулов (живших подле Руби, теперешнего Ruvo), так же как и греки, опасавшихся нашествий сабеллов; наконец он привел даже луканских изгнанников, свидетельствовавших своею многочисленностью о серьезных внутренних раздорах, происходивших в этом союзе. Таким образом он скоро стал сильнее своих противников. Консенция (Cosenza), которая, как кажется, служила союзным центром для поселившихся в Великой Греции сабеллов, подпала под его власть. Тщетно самниты спешили на помощь к луканцам; Александр разбил их соединенную армию подле Пестума и покорил живших подле Сипонта давниев и живших в юго-восточной части полуострова мессапов; он уже владычествовал от моря до моря и намеревался протянуть руку римлянам, для того чтобы общими силами напасть на самнитов в первоначальных местах их поселения. Но такие неожиданные успехи не нравились тарентинским купцам и наводили на них страх; дело дошло до войны между ними и их полководцем, который пришел к ним в качестве наемника, а теперь вел себя так, как будто намеревался основать на западе эллинское государство вроде того, какое было основано его племянником на востоке. Перевес был сначала на стороне Александра: он отнял у тарентинцев Гераклею, привел в прежнее положение Турин и, как кажется, приглашал остальных италийских греков соединиться под его покровительством против Тарента, между тем как в то же время пытался уладить мирное соглашение между ними и сабельскими племенами. Но его широкие замыслы нашли слабую поддержку со стороны выродившихся и упавших духом греков, а его вынужденный обстоятельствами переход на сторону противной партии оттолкнул от него прежних луканских приверженцев, и он пал подле Пандозии от руки одного луканского эмигранта (332 г. до н.э.). С его смертью все опять пошло по-старому. Греческие города снова оказались разъединенными и снова вынужденными охранять свое существование поодиночке то заключением договоров, то уплатой дани, то воззванием к помощи чужеземцев: так, например, Кротон отразил около 324 г. до н.э. нападение бреттиев при помощи Сиракуз. Самнитские племена опять взяли верх и могли, не обращая внимания на греков, снова обратить свои взоры на Кампанию и на Лациум."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обдумывая кампанию против персов, Александр задумался о достижении тактической внезапности. Лучше всего было бы ударить с тыла, но обход владений Персии для этого был невозможен - слишком длинный марш по пустынным и ненаселённым местам. Приходилось атаковать в лоб, при численном превосходстве неприятеля. Но тут Аристотель, учитель Александра, поделился с ним новейшим научным открытием, шарообразностью Земли. Удар с тыла становился возможен, нужны были лишь базы на Западе, причём опереться можно на союзников в Великой Греции, мешали лишь какие-то дикари в Roma. Великая кампания предварялась вспомогательной операцией на западе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах