" московские воеводы занимались бы уже терраформированием Марса"

[sanitareugen]

http://flibusta.net/b/182185/read

[Magnum]

"Царства сотника Сенцова" в свое время были маленьким шедевром; не без глюков, но в старых добрых традициях АИ.

Нынешний Тюрин глубоко клиничен, и это все о нем.

[MilesV]

Интересно почему добрая половина альтисторий обязательно содержит что-то подобное...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, почему Вы обратили внимание именно на этот пассаж?

Будьте добры, "добрую половину" в студию, пожалуйста... (каламбур сомнителен, но уж какой есть)

[Lestarh]

Интересно, почему Вы обратили внимание именно на этот пассаж?

Потому как другой цели этой альтернативы, увы, не наблюдаю. Она достаточно малоправдоподобна, не детализирована, не содержит обоснований для сделанных выводов, но полна российского галактизма и прямой англофобии...

Будьте добры, "добрую половину" в студию, пожалуйста... (каламбур сомнителен, но уж какой есть)

Хорошо "добрая половина" можно заменить на "значительное число". Ибо трудно определить половину неопределенного числа.

Конкретно в случае нашего форума это не наблюдается. Но в целом тенденция к превращению англо-саксов вообще и американцев в основого злодея /жертву праведного геноцида со стороны победившей стороны/ все же имеется. Или Вам так не кажется?

[MilesV]

Тенденция, ПМСМ, присутствует, но малоубедительная и до полноценого тренда не дотягивающая

Мы живём в свободной стране где "расцветают сто цветов и спорят сто философов".

Насчёт же "галактизма" и "англофобии", это so called "пато-конспи". По изложенной альтернативе - это была бы иная Россия в ином мире, к которому наши "фобии", равно как и "филии", не имеют ни малейшего отношения, точно также как и мы с вами.

[Крысолов]

Жуть!

А всяким "исследователям" того как Иван Грозный бы победил - срочно читать "Австро-Венгрию 16-го века" коллеги Георга

[Han Solo]

того как Иван Грозный бы победил - срочно читать "Австро-Венгрию 16-го века" коллеги Георга

Там немного альтернативный Грозный...

[Крысолов]

Там немного альтернативный Грозный...

Вот именно. Для того чтоб победить именно альтернативный Грозный нужен...

[Сеня]

В случае победы полной Грозного и возникла бы классическая декспотическая азиатская страна.С всеми вытекающими.

[Georg]

Там немного альтернативный Грозный...

Коллега, вы что, фильма "Царь" насмотрелись?

Никакой принципиальной альтернативности в личности Грозного в АВИ16 нету.

Альтернативны условия в которых он действует. В частности я вроде бы достаточно подробно обосновал то, что быстрый выигрыш Ливонской войны полностью снимает самую потребность в наиболее "одиозных" эксцессах опричнины. Нет жестого налогового прессинга и разорения - нет массового недовольства, "туги на царя в миру" - нет и потребности в терроре.

Что же касается подданных, то когда снаружи мир, то единственное, чего следует опасаться,— это тайные заговоры. Главное средство против них — не навлекать на себя ненависти и презрения подданных и быть угодным народу, чего добиться необходимо, как о том подробно сказано выше. Из всех способов предотвратить заговор самый верный — не быть ненавистным народу. Ведь заговорщик всегда рассчитывает на то, что убийством государя угодит народу, если же он знает, что возмутит народ, у него не хватит духа пойти на такое дело, ибо трудностям, с которыми сопряжен всякий заговор, нет числа. Как показывает опыт, заговоры возникали часто, но удавались редко. Объясняется же это тем, что заговорщик не может действовать в одиночку и не может сговориться ни с кем, кроме тех, кого полагает недовольными властью. Но открывшись недовольному, ты тотчас даешь ему возможность стать одним из довольных, так как, выдав тебя, он может обеспечить себе всяческие блага. Таким образом, когда с одной стороны выгода явная, а с другой — сомнительная, и к тому же множество опасностей, то не выдаст тебя только такой сообщник, который является преданнейшим твоим другом или злейшим врагом государя.

Короче говоря, на стороне заговорщика — страх, подозрение, боязнь расплаты; на стороне государя — величие власти, законы, друзья и вся мощь государства; так что если к этому присоединяется народное благоволение, то едва ли кто-нибудь осмелится, составить заговор. Ибо заговорщику есть чего опасаться и прежде совершения злого дела, но в этом случае, когда против него народ, ему есть чего опасаться и после, ибо ему не у кого будет искать убежища.

Николо Макиавелли, "Государь", Глава XIX. :P

[Lestarh]

В частности я вроде бы достаточно подробно обосновал то, что быстрый выигрыш Ливонской войны полностью снимает самую потребность в наиболее "одиозных" эксцессах опричнины.

Мне все же кажется, что скорее откладывает. Климат портится, у дворян дети подрастают, а земельный фонд не увеличивается...

[Georg]

Мне все же кажется, что скорее откладывает. Климат портится, у дворян дети подрастают, а земельный фонд не увеличивается...

Зато аграрное перенаселение в наличии - ибо нет демографической катастрофы 1568-70, ставшей прямым последствием Ливонской войны (высокий уровень налогообложения, не оставлявший крестьянам запасов, привел к масштабному голоду и мору при первом же неурожае, тем паче двухлетнем).

Земли не хватает, но людей много. Закрепившись на Балтике и черпая с запада щедрою рукою все необходимое, можно спокойно и относительно быстро отодвигать "лимес" в Дикое Поле, благо кем заселять земли есть. И верстать этими землями помещиков.

Ну а в мире АВИ16 с таким союзником как тамошние Габсбурги стало возможным и "окончательное решение крымского вопроса".

[Green]

Оффтоп скрыт.

За дальнейший оффтоп будут применяться санкции.

К пользователям VIR, zana, Сеня, Kifa - исключительно в виде бана.

[mactuca]

Я то дурак думал что храм Василия Блаженного величайшое творение русского зодчества а оказывается это марсианский луч заставляющий всех врагов России трепетать в страхе. Жалко :D Батори повредил своими клыками настройки.

Срочно ухожу в уфологи, чинить луч жизни, и точно уничтожу США(Британия предполагается).

Эх погуляю... :(