Флоты мира


525 сообщений в этой теме

Опубликовано:

если дойчланды-дредноуты будут с линейно-возвышенными башнями, то Нассау ромбом сомнительны

<{POST_SNAPBACK}>

Линейно-возвышенно вряд-ли, скорее и там и там ромб. Я бы предложил только у немцев раньше увеличить калибр: Дойчланды с 280 мм, как Нассау РИ, Нассау уже с 305 мм, как Гельголанды РИ, Гельголанды - как РИ Кайзеры.

Согласен, что германам тут придется сильнее напрячься, т.к. Россия объективно сильнее, чем в реале. В частности, потребуется всерьез парировать русский флот на балтике - современными дредноутами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дойчланды (причем скорее всего с турбинами)1908(4 шт.)+ Нассау1909(4шт) по ромбической схеме РИ с 280

оба по ромбической.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оба по ромбической.

отчего бы не линейно-возвышенную?

Разногласия были и в вопросе размещения глав ного калибра. Хотя идеальное расположение башен в диаметральной плоскости уже вырисовывалось в не которых проектах (например, "Саут Каролина" в США), однако против этого имелись такие возраже ния, как решение установить на "Нассау" довольно громоздкие паровые машины. Более значительным фактором было желание иметь достаточно большой "резерв" орудий. Объяснялось это тем, что немецкое командование, по опыту русско-японской войны, по лагало, что кульминационным моментом генерально го сражения всё ещё является так называемая "свал ка". При этом решающее значение как для отступающей, так и для нападающей стороны будет иметь равномерно распределенный во все стороны огонь тяжелой артиллерии.

Чисто "диаметральное" (по ДП) расположение башен появилось в германском флоте лишь на линко рах типа "Кёниг", когда введение турбин на флоте со здало для этого соответствующие условия и техничес кие возможности.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B...erm_BB_1/01.htm

а у нас итоги РЯВ будут несколько иными и турбины раньше появятся.. так что продолжаю настаивать на линейно-возвышенной схеме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У России турбины судя по всему с 1902 на крейсерах ОКПС, с 1909- на кораблях флота.

с 1905 по 1909 строятся учебные корабли, проводится реконструкция доков,верфей и заводов, догоняем качество.

Верфи заняты строительством гражданских кораблей и вспомогательных кораблей флота.

Рабочие должны работать все-таки.

немцы безусловно здесь перейдут на турбины сразу, какую схему примут, все-таки ромбическую(или линейно-ромбическую), поскольку у англичан все-таки не чисто линейно-возвышенная, а помесь с ромбом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как англичане будут отвечать на такой усиленный германский флот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У англичан 12 верфей для кораблей линейного класса и нет проблем с деньгами, у немцев как раз есть.

Так что Грандфлит будет Гранд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что Грандфлит будет Гранд.

<{POST_SNAPBACK}>

Грандфлит такой грандфлит... :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грандфлит такой грандфлит

на самом деле у немцев если они хотят выиграть борьбу на море особого выбора нет, кроме если только развернуть неограниченную подводную войну, но ПЛ войну на море не выигрывают.

Так что им придется строить Флот открытого моря с упором на автономность, скорость и броню.

Англичане- адекватный ответ-- им надо строить быстроходные линейные крейсера для борьбы с рейдерами, с более мощной артиллерией и скоростью, броню придется ослаблять в общем реал, однако потери при равных столкновениях будут тяжелыми.

Поэтому флот надо строить больше чем в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что им придется строить Флот открытого моря с упором на автономность, скорость и броню.

кстати на Цусиме было обсуждение более быстрого Хохззефлота..

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2179

можно кой какими наработками воспользоваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну я подумаю над перспективами развития англичан и немцев и представлю.

Однако посмотрев бюджет Германии в общем денег у них особо нету, чтобы строить большой флот .

Особенно Здесь будет очевидно что флот России практически способен вести борьбу за господство на море и ГЗФ надо распылять силы между 2 театрами, либо пользуясь коммуникациями бить противника по частям, сосредотачивая каждый раз весь флот на каждом театре, но в общем это бессмысленно поскольку перемещение такого количества кораблей засекается.

Поэтому супер Флот немцы построить могут, но за счет либо армии либо вводя экстраординарные налоги, а армию им здесь тоже развивать надо сильнее чем в реале.

Вместе с тем колониальная политика будет после победы в войне с США на порядок активнее и возможно кайзер направит эмиграцию в колонии и там к войне будет уже гораздо больше немцев чем в реале.

Так что видимо будет политика мощного флота и армии реала при большем техническом оснащении и эктраординарные налоги не только в 12, но и в 11,13,14 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЛК «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт» , "Шлезиен". (ЭБР «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт» проданы османам в 1904) 4 ед.-1909

в/и 19200, 23 000 л.с. , 20 уз., турбины, пояс-280, палуба-75, артиллерия ГК- 280, 4*2 280/45, 16-105.

ЛК тип Нассау(Гельголанд РИ)-4 ед., 1910

Составляют 1 эскадру ЛК.

ЛК тип "Кайзер"(Кениг РИ)-"Кайзер", "Кайзер Фридрих Барбаросса", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Фридрих II" 4 ед.-1911

ЛК тип "Кайзер"(Кениг РИ)-"Кайзер Оттон дер Гроссе", "Кайзерин", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент"4 ед.--1912

Составляют 2-ю эскадру ЛК

ЛК тип "Кениг"-в/и 27 600 т., 64 000 л.с., 23 уз., турбины, пояс-350, палуба-120, артиллерия ГК-305, 5*2 350 мм, 16-150 мм

"Кениг", "Кениг Альберт", "Маркграф", "Кронпринц"-1913

ЛК тип "Кениг"-4 ед. -1914

Составляют 3-ю эскадру ЛК

ЛК типа "Байерн"

"Баден", "Байерн", "Саксен", "Шлезвиг-Гольштейн"-(Байерн РИ)-4 ед-1914

ЛК типа "Байерн"-2 ед.-1915

ЛК типа Байерн-2 ед.-1916

Составляют 5 эскадру ЛК

ЛК типа Дойчланд-2 ед.(на стапеле)-29 000, 84 000 л.с., 25 уз., Пояс-350, палуба-100, артиллерия ГК-350 мм, 4*2 380, 12-150мм.

ЭБР -4 эскадра ЛК(10ед.)

ЛКр"Шарнхорст", "Гнейзенау" (ФдТ реала)-1908

ЛКр"Блюхер", "Фон дер Танн" (ФдТ реала)-1909

1-я див.ЛКр

ЛКр тип "Мольтке" (мольтке РИ)-2 ед.-1910

ЛКр тип "Мольтке" (РИ Мольтке)-2 ед.1911

2-я див. ЛКр

ЛКр тип "Дерфлингер(РИ Дерфлингер)-2 ед. 1912

ЛКр тип Дерфлингер (РИ дерфлингер)-2 ед. 1913

3-я див. ЛКр

ЛКр типа Бисмарк(Макензен РИ)-2 ед. 1914

Лкр типа Бисмарк-1 ед-1915

Лкр тип Бисмарк-1 ед.-1916

4-я див. ЛКр

на стапеле-4 ед. типа Роон.

Это абсолютный предел того что немцы могут построить, причем три пассажирских гиганта не строятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

линейным крейсера если на них будут функции рейдеров нужно быть по-любому больше чем в реале...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

линейным крейсера если на них будут функции рейдеров нужно быть по-любому больше чем в реале...

<{POST_SNAPBACK}>

Их и так больше. Остальное только если за счет линкоров.

артиллерия ГК-305, 5*2 350 мм

<{POST_SNAPBACK}>

Так 305, или 350 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на стапеле-4 ед. типа Роон.

<{POST_SNAPBACK}>

Это те, которые русским достанутся посл войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их и так больше. Остальное только если за счет линкоров.

не линейных крейсеров должно быть больше (по количеству), а сами линейные крейсера должны быть больше (по размерам), чтобы быть более универсальными - а конкретно иметь большую дальность и автономию для рейдерских действий..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так 305, или 350 мм?

395 это броня.

Это те, которые русским достанутся посл войны?

да

Остальное только если за счет линкоров.

кого ликвидировать будем? и что вместо него.

По ТТХ предлагайте варианты.

Я вообще имел в виду, что Германия не строит легких крейсеров , а строит что-то 15-тысячное с 240 мм калибром для рейдерства, а вот их уже поддерживают ЛКр.

В любом случае нам нужны опорные линкоры и быстроходное соединение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так 305, или 350 мм?

395 это броня.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Где там 395?

Я про орудия спрашивал на супер-Кенигах. Там 350 мм, или 305 оставили?

а строит что-то 15-тысячное с 240 мм калибром для рейдерства, а вот их уже поддерживают ЛКр.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, что постройка 15 тыс. тонных кораблей может производится уже не за счет легких крейсеров, а скорее за счет линейных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО германцам для победы на море нужна какая-либо техническая фича - по количеству килей британию не превзойти, а 15кт рейдеры с характеристиками (ну в основном по дальности) на уровне "карманников" 30-х технологиями начала 20 века не осилить...

может какой либо упор на минные силы, или там ночная атака... организация взаимодействия надводных кораблей с ПЛ - не знаю правда вообще возможно ли это... минная война..

в открытом бою ГФ одолеть слишком нетривиальная задача чтобы пытаться решить ее в лоб..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял. Где там 395?

305 сорри.

броня.

Я про орудия спрашивал на супер-Кенигах. Там 350 мм, или 305 оставили?

350

ИМХО германцам для победы на море нужна какая-либо техническая фича

против британского лома у Германцев нет приема по технологиям 10-х гг.

фич нет.

но сделать войну более тяжелой и качающейся вполне можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заходим по другому, Тирпиц принимает опережающие технические решения(не сильно опережающие) . Психологию совсем не поменяешь.

Итак:

1907: Германия закладывает 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау" (22440т.; турбины, 28 000 л.с.; 20 уз.;пояс-300мм, палуба-55 мм, артиллерия-300 мм, рубка-400 мм; 6*2 ромб 305/50 (разрабатывается), 14 150/45, 14-88/45).

Одновременно закладываются 2 ЛКр типа "Шарнхорст" : "Шарнхорст", "Гнейзенау". (22 600 т.; турбины, 43 000 л.с.;25 уз.; пояс-250 мм, палуба-55 мм, артиллерия-250 мм, рубка-250 мм; 4*2 линейно возвышенно 305/50 (разрабатывается с 1906), 12-150/45, 12-88/45)

1908: закладка 4 ЛК типа "Вёрт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".

закладка 2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"

1909: Закладка 4 ЛК типа "Барбаросса", "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".

24300т.; турбины, 43 000, 22 уз., 5*2 305/50, 14-150/45, 8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-300, рубка-400)

закладка 2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен" (24600 т.; турбины, 63 000 л.с. 27 уз.; 4*2 305/50, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80,

артиллерия-250, рубка-300).

1910: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау"

2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Шарнхорст", "Гнейзенау"

Закладка : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "

закладка : 2 ЛКр типа "Мольтке" : "Зейдлиц", "Дерфлингер"

Начата разработка 350/45 и 380/45 мм орудия

1911: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".

2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"

Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)

закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)

1912: Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса": "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".

2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен"

Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Саксен", "Рейнланд"

закладка: 4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"

1913: завершена разработка 350/45 и 380/45 мм орудий

Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "

2 ЛКр типа "Мольтке": "Зейдлиц", "Дерфлингер"

Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"

закладка: 4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт" (32 000т., турбины, 27 уз., 70 000 л.с.; 4*2 350 , 12-150/45,8-88/45; пояс-300, артиллерия-300, палуба-80, рубка-300)

1914: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн"

4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф"

закладка : 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"

1915: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн" : "Саксен", "Рейнланд"

4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"

1916: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"

4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт"

Закладка 4 ЛКр типа "Роон"(достроены после войны и переданы России в 1919)

1917: Вступили в строй 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"

Итого:построено 24 ЛК и 20 ЛКр

Германия построит флот, который ее погубит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6*2 ромб 305/50 (разрабатывается), 14 150/45, 14-88/45).

применение турбин позволит перейти к компоновке Кайзера с парой башен возвышенно на корме, тем более что крейсера уже так строятся..

Начата разработка 350/45 и 380/45 мм орудия

может только 350? или это реал?

Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)

закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)

Тирпиц не Черчиль.. никто в Германии не заложит корабли под разрабатываемые орудия.. придется ждать..

а где крейсера-рейдеры? все строящиеся немецкие крейсера здесь явно имеют преобладающие боевые характеристики над крейсерскими.. им прорываться в Атлантику смысла нет - дальности не хватит.. как насчет идеи ближней блокады Альбиона?

Германия построит флот, который ее погубит.

но и величию Владычицы морей придет конец.. такой флот просто так не одолеть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может только 350? или это реал?

380 разработано в реале к концу 13, 350 к концу 14, ускоряем 350.

Тирпиц не Черчиль.. никто в Германии не заложит корабли под разрабатываемые орудия.. придется ждать..

есть еще такой Вильгельм, а он авантюрист, даи Тирпиц поувереннее, эффект 98 будет действовать.

применение турбин позволит перейти к компоновке Кайзера с парой башен возвышенно на корме, тем более что крейсера уже так строятся..

первая серия ЛК будет ромб

а где крейсера-рейдеры? все строящиеся немецкие крейсера здесь явно имеют преобладающие боевые характеристики над крейсерскими

Один, Лютцов и ЛК Байерн имеют повышенную автономность и возможно нефтяники.

Они предназначены для Атлантики.

Остальные дл битвы с частью ГФ.

но и величию Владычицы морей придет конец.. такой флот просто так не одолеть..

не придет( английкий флот я еще не писал), хотя по самомнению ГФ будет нанесен исключительно сильный удар.

Потери ГФ будут жестокими.

У ФОМа то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и возможно нефтяники.

а потянут немцы увеличение количества кораблей потребителей нефти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нефти хватит.

с экономикой задница будет быстрее и страшнее это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну пока об экономике рановато - спойлеры не нужны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас