Sign in to follow this  
Followers 0

Христианство в Ниархии

34 posts in this topic

Posted

Мое мнение про проникновение христианства в Ниархию.

Штормом приносит корабль. там находят двух еще живых монахов. Заинтересованный правитель провинции отправляет монахов к императору и он позволяет монахам вести проповедь и крещение... Один монах вскоре умирает, другой - живет среди ниархов и становится основателем ниархской христианской церкви, с своеобразными вкраплениями представлений ниархов - так что для католиков ниархи - еретики.

По мнению коллеги Инженера-поручика:

Почти так. Только церковь основывать будут поколениями.

Я так мыслю, что монахи дальше селения, куда их унесет и не попадут. Проповедовать отправятся уже их последователи. Унесло пару монахов, попали "на выселки", в рыбачье селение, которое относительно вольное, представителя власти видят раз в 5 а то и 10 лет. Кругом "медвежий угол", такие же бедные рыбаки. Монахи еле живы, больны, их выхаживают. С пятое на десятое завязывается диалог, они с трудом узнают греческие слова, но не могут понять, куда их занесло. Ну а рыбаки народ простой, в истории мало бум-бум. Тут еще появляется эпидемия, монахи пытаются лечить народ, не понимая, что сами нанесли заразу. Две трети деревни вымерло, кто-то удрал на лодке. А заразу прихватил с собой.

Ну а кто в деревне остался и выжил, тот уверовал, принял крещение. Деревня потихоньку оживает, крещение принимает и часть окрестных индейцев.

В общем, когда вера дойдет до образованных ниархов, те не поймут, что ее занесли пришельцы извне.

Специфика христианства в Новом Свете будет еще та, но это - тема для отдельного разговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а может не надо ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы подумал... Пока выглядит немного натянуто. Приплыли монахи, после чего полдеревни вымерло от неизвестной ранее болезни. Какие, Вы предполагаете выводы скорее всего сделают выжившие? Ну вот чисто логически?

Я ничего не имею против идеи (хотя сразу говорю - альтернативить религию вы замучаетесь если браться серьезно, а если браться как попало - будет цирк, переходящий во флуд и флейм на форуме с труднопредсказуемыми последствиями) но подумайте как ее получше реализовать. Не спешите хвататься за первый попавшийся вариант...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А буддизм можно занести?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

krolik, не волнуйтесь. Все-таки надо рассмотреть возможности проникновения христианства. Ирландские монахи много плавали, есть версии, что были и в Америке (остров св. Брандана).

О, вот и имя для ирландца-апостола нашлось.

Тем более оказаться монах может и в Посейдонии.

Снусмумрик - хм... Буддизм? Разве что ниархи сделают набег на Японию в примерно 600 году нашей эры. Или занесет китайский корабль (есть сведения, что китайцы торговали с жителями Мексики) http://www.ng.ru/science/2008-10-08/15_china.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Урус-хай, одна просьба сразу - не торопитесь. По поводу монахов я поставлю вопрос на Совете Кураторов на голосование. В Посейдонию сразу монаха не надо, его последователя попозже примем. Ниархийские версии религии - вопрос сложный, с коллегой Lestarh'ом я согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А христианство так же детерминистично развилось за 300 лет возникновения Ниархии?

И ураган от кучи ниархийских бабочек не вызвал подвижек в восточном средиземноморье ? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изначально постулировалось изолированное развитие Нового Света.

Соответственно Старый развивался по тем же принципам, что и ранее и дабы не плодить сущностей было решено взять за модель РИ до момента плотного контакта.

Христианство надо крепко думать, как локализовать. Я бы их занес к грубым и невоспитанным людям, решившим отнять священные книги и поплатившимся за святотатство. За выжившими ухаживают монахи, те проникаются благодарностью/благодатью и становятся миссионерами. Концепция эпидемии, как кары за грех уже выработана и принята апостолами. Когда они отправятся нести Благую Весть эпидемия уже набирает обороты и мы имеем обратную последовательность: сперва болезнь а потом миссионеры с ее объяснением (для пущего эффекта надо еще общий кризис прописать, ну тут как раз аграрное перенаселение подойдет, тут тебе и высокая скорость и убойность эпидемии и сильные социальные противоречия)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изначально постулировалось изолированное развитие Нового Света.

Соответственно Старый развивался по тем же принципам, что и ранее и дабы не плодить сущностей было решено взять за модель РИ до момента плотного контакта.

Христианство надо крепко думать, как локализовать. Я бы их занес к грубым и невоспитанным людям, решившим отнять священные книги и поплатившимся за святотатство. За выжившими ухаживают монахи, те проникаются благодарностью/благодатью и становятся миссионерами. Концепция эпидемии, как кары за грех уже выработана и принята апостолами. Когда они отправятся нести Благую Весть эпидемия уже набирает обороты и мы имеем обратную последовательность: сперва болезнь а потом миссионеры с ее объяснением (для пущего эффекта надо еще общий кризис прописать, ну тут как раз аграрное перенаселение подойдет, тут тебе и высокая скорость и убойность эпидемии и сильные социальные противоречия)

<{POST_SNAPBACK}>

Кто придумал, тои и мается. ну а мы поможем. Если совет Кураторов монахов утвердит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

krolik, не волнуйтесь. Все-таки надо рассмотреть возможности проникновения христианства. Ирландские монахи много плавали, есть версии, что были и в Америке (остров св. Брандана).

<{POST_SNAPBACK}>

ток в отдельном мире ниархов :) мир без негоинтересней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А буддизм можно занести?

"- А как же жена Торбена Вифельсона?

- Жена Торбена Вифельсона стала не христианкой, а буддисткой...

- А разве это не одно и то же?

- Нет... Отнюдь" (с)

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ток в отдельном мире ниархов :) мир без негоинтересней

Трудная задача. моделирование новой религии или модернизация эллинизма - мы не потянем даже если всех религиоведов позвать. Но это было бы конечно интересно - Вархаммер1200"Битва света и тьмы"

Христианство комфортнее - коллеги ищут возиожности договороспособности и простого понимания морали и императивов, которые вобщем то в христианской ойкумене одинаковы

Я бы Мегалию все таки крестил, на Юге в Эльпидии оставил паганис, центральная Америка дуалистическая традиция, Посейдония - зона мультикультурного контакта - христианство лишь одна из интересных эклессий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Христианство комфортнее - коллеги ищут возиожности договороспособности и простого понимания морали и императивов, которые вобщем то в христианской ойкумене одинаковы

Кстати не факт, что получится. Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

А договороспособность с теми же японцами была вполне приемлемой. Тут намного больше играют особенности социума (который в Японии куда больше сходен с Европой, чем, например, эфиопский).

А в раннесредневековую эпоху европейцы куда лучше договаривались с язычниками готовыми крестится по их образцу (хотя бы в отдаленной потенции) нежели с еретиками (достаточно посмотреть на взаимоотношения с ближневосточными христианами в ходе Крестовых походов).

Поэтому договороспособность скорее всего будет примерно такой:

1. О, они веруют в Троицу! Братья!!!

2. Они веруют неправильно!!!! Еретики!!!

3. Burn the Heretics! Kill the Mutant! Purge the Unclean!!!

В силу этого я не слишком понимаю стремление коллег к такой специфической и ранней христианизации... Я бы спокойно крестил на этапе контактов с викингами, что дало бы адекватную интеграцию в систему еще только формирующейся Европы. По крайней мере шанс рассматривать в этом случае Ньюфаундленд и смежные регионы как естественное продолжение Скандинавии более чем логичен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну десять заповедей они и в Африке... :)

Хотя в общем то я с Вами согласен

По крайней мере своих подотчетных я к Благодати приобщать не буду ни под каким видом, личные симпатии не должны мешать делу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы спокойно крестил на этапе контактов с викингами, что дало бы адекватную интеграцию в систему еще только формирующейся Европы.
На этапе контактов с викингами есть 2 проблемы:

- скорее всего это уже Контакт и временной люфт очень мал

- вики это германо - латинская традиция, а ирландцы - больший шанс на греческие книги, большая привычка к автокефалии, что дает больше шансов на интеграцию.

Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины, да и Ниархия все же культурно достаточно однородна и растет исходно из той же средиземноморской цивилизации. Это не Кхшатра и тем более не Беенаа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати не факт, что получится. Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

Вот это меня и смущает, последние недели плотно трачу свободное время на индеанистских ресурсах, запоем... толку ноль, читаю фольклор - психология и ментальность остается загадкой. Так может хоть христианство позволит понятийно приблизить

Я собственно рассказ на конкурс по ним пишу, и чуствую что халтурю по этой причине :) Если успею до срока, если не возражаете Вам пошлю, "сошкурить" углы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ниархия без хр-ва дуже цікаво. А с ним - пахнет детерминизмой, вроде как делать США французкими или мегабразилия... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действительно, зря вы это с ранним христианством затеяли. Смотрите контакты христианства с Индией, Китаем, Японией в годы ВГО. Этот опыт можно было приложить к Макед.Америке; так могло получиться гораздо интереснее и правдоподобнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не раннее, это кельтское христианство, на грани поглощения католичеством. Это христианство, вовсю христианизирующее Германию и имеющее в этом неплохой опыт. Так что стоит дать им шанс, которым они вполне могут воспользоваться

А до 1000 года число приходов за Евфратом как бы не больше чем западнее(к вопросу о несторианах)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясню позицию.

У вас один странствующий монах. Скорее всего не из отцов церкви (они известны поименно). Соответственно получаем не христианство а нечто "по мотивам" из области что монах после долгого беспамятства смог вспомнить, его слушатели смогли понять, а их последователи нафантазировать в меру своих представлений об устройстве мира... Не факт, что это вообще через пару столетий можно будет как христианство опознать. Получится христианизированная синкретика процентов на 80 состоящая из греко-македонских и индейских мотивов. Воспринять их как "людей писания" европейцы не смогут, просто потому, что как раз таки писания у них то и нету. В лучшем случае катехизис либо перевод Евангелия на староирландский...

Это не раннее, это кельтское христианство, на грани поглощения католичеством.

Не путайте целенаправленное миссионерство с поддержкой метрополий с действиями одного монаха. Причем не миссионера, а отшельника, который не паству для обращения искал, а уединения и проникновения в тайны бытия...

- скорее всего это уже Контакт и временной люфт очень мал

А христианизация без Контакта это персик. Или Чудо...

- вики это германо - латинская традиция, а ирландцы - больший шанс на греческие книги, большая привычка к автокефалии, что дает больше шансов на интеграцию.

Ирландцев в скандинавской (и особенно исландской) среде было достаточно. Сохранность "Эдды" тому наглядное свидетельство.

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины, да и Ниархия все же культурно достаточно однородна и растет исходно из той же средиземноморской цивилизации.

Христианство растет немного из другой прародины. Оно в основе не средиземноморское, а ближневосточное.

Да и неясно что в итоге у неархов осталось за тысячу лет от воспоминаний о прародине. Скорее всего очень туманные и вольно трактуемые мифы (и то скорее мифологизированные рассказы о "взятии земли" а не легенды о Трое).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что дает больше шансов на интеграцию.

То что получится из проповеди монаха при реалистичном подходе (то есть не предполагая монаха пророком и Вторым Пришествием) на интеграцию либо вообще никак не повлияет, либо только ухудшит эти шансы очень прилично...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и еще...

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины

Первая реакция местных последователей угадайте какая? Правильно - плывем встреч Солнца на поиски легендарной земли предков...

Если монах будет ассоциирован с землями на востоке и они будут сопоставлены с легендарной прародиной, то массовые заплывы на ее поиски гарантированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в общем решено. что монахи будут. Если нет возражений, возьму на себя их прибытие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

инженер-поручик конечно же. Будем рады

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против монахов не возражаю, но поосторожнее с христианизацией... сомнительное это дело в задуманном раскладе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0