22 февраля 1981 года- пуск первой термоядерной электростанции в СССР

[Serbal]

Товарищи !

Наш XXVI съезд Коммунистической Партии Советского Союза имеет поистине эпохальное значение. Из века в век уровень развития человечества, уровень развития производственных отношений, определялся овладением всё новыми, всё более мощными источниками энергии. И вот вчера, 22 февраля 1981 года, в СССР введена в строй первая в мире термоядерная электростанция ! (аплодисменты) Очередная победа советской науки, выводящая нашу страну на качественно новый уровень развития, была приурочена нашими замечательными учёными к открытию XXVI съезда КПСС ! (продолжительные аплодисменты) Это величайший триумф советской науки- самой передовой в мире ! (бурные аплодисменты) Наш съезд войдёт в историю как съезд победителей, как съезд, определяющий будущее не только Советского Союза, не только стран Социалистического Содружества, но всего человечества ! (бурные, переходящие в овацию аплодисменты)

(Из отчётного доклада Генерального Секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева на XXVI съезде КПСС 23 февраля 1981 года).

Для начала, вместо поставок нефти и газа- поставка в Западную Европу практически бесплатной (для СССР) электроэнергии в практически неограниченных (для СССР) количествах и по сверх- демпинговым (по меркам Западной Европы) ценам. Плюс развитие сопутствующих технологий (те же электромобили) и т.п.

Что дальше ?

[Алек Южный]

Проблема электромобилей не в цене электричества, нет, но - в акамуляторах.

(

[Serbal]

Проблема электромобилей не в цене электричества, нет, но - в акамуляторах.

Для передовой советской науки, в 1981 обуздавшей термояд (!), это не составит проблем: теоретические разработки есть, финансирование программы создания электромобилей при наличии сверхдешёвой электроэнергии будет государственным приоритетом... К тому же, в СССР основным был не личный, а общественный транспорт, с ним проблему успешно решили даже в дегенеративной ельцинской россиянии (!), только это оказалось никому не нужно http://www.0mt.ru/news/news014.htm :

05.09.2000. ПРЕЗЕНТАЦИЯ "АВТОБУСА НА БАТАРЕЙКАХ". Пассажирский электроавтобус был представлен сегодня столичным властям. Он попытается составить конкуренцию привычному городскому транспорту. Как сообщили на Московском опытном заводе "Комтранс", где было сделано это чудо техники, совершенно обычный с виду автобус "Корнет" полностью переведен на электропитание. Способный вместить 30-40 пассажиров, он при движении выделяет почти вдвое меньше веществ, загрязняющих атмосферу. "С нуля" электроабатарея автобуса заряжается почти 5 часов, зато потом "быстрый", рабочий режим подзарядки занимает всего 35 минут. Аккумуляторов хватает на 60 км пути, при движении по городу - на 80 км (аккумулятор самоподзаряжается в пути). Разработанные тем же заводом мини-электробусы "Лужок" несколько лет вполне успешно перевозят посетителей ВВЦ. Уже сейчас готовы к сборке сконструированные на базе "ЛиАЗов" автобусы и грузовые автомобили с гибридным приводом, совмещающим электро- и дизельное питание. Стоимость электробусов достаточно высока. Раньше она составляла $100000, однако по мере развертывания серийного производства стало возможным снизить ее до $60000. (газета "Вечерняя Москва")

[Алек Южный]

Мнится мне, что маховик, для городского транспорта, как бы не полезнее электрохим. накопителей (старт/стоп режимы)

Я не сомневаюсю в решении проблемы городского транспорта, но не на ЭХ акк. (троллебус, трамвай и т.д.)

(А термояд - из другой области)

[КотКот]

Но это ненадолго - скоро они и Сев. Америка тоже построят станции и нуждаться в поставках из Союза не будут.

А вот откуда Союз возьмет деньги на экспорт зерна и технологий? И ваще всем нефтяным и газовым странам - писец. Не полный, конечно, но приличный. Чтобы определиеть насколько упадет нефтедобыча надо посмотреть какой процент сейчас идет на топливо. Но хитрость еще и в том, что при дешевой энергии многие технологии производства топлива станут рентабельными. И если так, то нефтяным странам полный писец. Особенно, ближневосточным - они ничего делать не только не умеют, но и не хотят.

А суперэнергия даст возможности:

--- производить из нефти и угля необходимое колличество удобрений;

--- загнать воду в Среднюю Азию --- и производить там необходимое продовольствие;

Это что касается продовольствия...

"Коммунизм это есть Советская власть плюс электрофикация всей страны"(В.И.Ленин)

[Paltus]

Для передовой советской науки, в 1981 обуздавшей термояд (!), это не составит проблем: теоретические разработки есть, финансирование программы создания электромобилей при наличии сверхдешёвой электроэнергии будет государственным приоритетом...

Какие электромобили?! Для таких советских ученых не составит проблем изобрести гравицапу! Вот только в этом мире к 1981 году уже не будет никакого СССР, потому что ещё в 1943 Мессершмит изобретет X-Wing, а Тьюринг - искусственный интеллект. :P

[Curioz]

Я что-то сомневаюсь, что первая же ТЯЭС будет давать практически бесплатную энергию... В РИ подобные же ожидания от АЭС не оправдались до сих пор и их энергия напротив самая дорогая (ну может кроме разных экзотов вроде ветряков и приливных станций).

[sanitareugen]

"Не отчаивайтесь в республике" (Цицерон).

СССР спасут Штирлиц и Филби. Первый намекнёт на то, что X-Wing идеологически не выдержаны (христианский Х, то есть Христос, плутократическое английское Wing и... обрезанные крылья!), второй добьётся кастрации искусственного интеллекта, чтобы тот не начал решать задачи... эээ... через афедрон. И СССР получит необходимое для разработки ТЯО и ТЯЭС время...

А если серьёзно - стоимость энергии АЭС существенно ниже:

2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

ТЭС 1,57 (49,5) 2,08 (65,5) 2,72 (85,7) 3,181 (100,2) 3,235 (101,9) 3,301 (104) 3,367 (106) 3,433 (108,1) 3,499 (110,2)

АЭС 1,43 (45) 1,71 (53,9) 1,84 (58) 1,93 (60, 2,02 (63,6) 2,09 (65, 2,19 (69) 2,25 (70,9) 2,4 (75,6)

(журнал «Энергия» № 6/2003; вне скобок центов/квт-ч, в скобках - копеек за квт-ч по тогдашнему курсу)

Хотя критики АЭС заявляют, что в реальную стоимость энергии АЭС не входят ни затраты на разработку, ни "страховые премии" на случай аварии. Тем не менее - французы строят АЭС именно по экономическим мотивам.

Вообще же вопрос распадается на три подвопроса: технико-экономический, социально-политический и географический

1. ТЯЭС, как она сейчас представляется, источник очень мощный и довольно опасный. Размещать её имеет смысл в отдалении от жилых районов и там, где охлаждение легко реализуемо. Либо где-то в Антарктиде (но тогда международный проект!), либо на Севере Сибири. Соответственно, проблема передачи энергии - сверхдальние лини передачи (сверхпроводники?), выработка водорода и соответственная энергетика, выработка азотных удобрений, электрометаллургия...

2. (вопрос сильно флеймогонный). Получив мощный ресурс, сможет ли СССР стабилизироваться и развиваться далее? И куда? Нет, я понимаю, что тут будут получены абсолютно несокрушимые ответы, хотя и совершенно противоположные. Но хотелось бы интересных вариантов развития...

3. Выбросы тепла могут привести и к таянию льдов. Как это скажется на Сибири, на всём СССР и на мире в целом?

[Paltus]

quote name='sanitareugen' date='25.2.2010, 10:10' post='246145']второй добьётся кастрации искусственного интеллекта, чтобы тот не начал решать задачи... эээ... через афедрон. И СССР получит необходимое для разработки ТЯО и ТЯЭС время...

Бедный Тьюринг - кастрация его просто преследует...

Хотя критики АЭС заявляют, что в реальную стоимость энергии АЭС не входят ни затраты на разработку, ни "страховые премии" на случай аварии. Тем не менее - французы строят АЭС именно по экономическим мотивам.

А вот более реальная(?) альтернатива - если бы во всей Западной Европе структура электроэнергетики была бы как во Франции? Скажем, тайное общество прогрессоров учинило Великий Геноцид Экологов...

[Doctor Haider]

источник очень мощный и довольно опасный

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем опасность? Она ж вроде даже взорваться не может. Спрашиваю, как человек, дремучий в вопросе.

[литовец]

Будет огромный АИ "Чернобыль".

[sanitareugen]

Ну, во-первых, там и при нормальной экплуатации грандиозный нейтронный поток (это если наиболее реализуемая реакция дейтерий+тритий; при наличии присутствия гелия-3 возможна безнейтронная реакция, но для неё надо примерно в 100 раз более высокий параметр "плотность*температура*время"). А, во-вторых, удержание плазмы при миллионах градусов задача нетривиальная, и выход из строя катушек или системы управления ими это выброс энергии, сравнимый с атомным взрывом, причём со всем набором поражающих факторов...

[АНТ]

выброс энергии, сравнимый с атомным взрывом,

При реальных мощностях электростанции при прорыве плазмы разве что прожжет стенки. Нейтронный поток можно утилизовать путем производства плутония.

[Curioz]

Выбросы тепла могут привести и к таянию льдов. Как это скажется на Сибири, на всём СССР и на мире в целом?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1970-е делались расчёты. Сошлись на том, что на термояде можно наращивать производство энергии в 700 раз от тогдашнего уровня, к перегреву Земли это не приведёт. Но льды конечно растают, Питер станет Северной Венецией, Голландия затонет, в Западной Сибири до Омска будет мелководный залив/болото итп. Надеюсь ТЯЭС будет восточнее Енисея?

Получив мощный ресурс, сможет ли СССР стабилизироваться и развиваться далее?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать, реальный СССР погиб из-за дефицита электроэнергии...

Выбросы тепла могут привести и к таянию льдов. Как это скажется на Сибири, на всём СССР и на мире в целом?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1970-е делались расчёты. Сошлись на том, что на термояде можно наращивать производство энергии в 700 раз от тогдашнего уровня, к перегреву Земли это не приведёт. Но льды конечно растают, Питер станет Северной Венецией, Голландия затонет, в Западной Сибири до Омска будет мелководный залив/болото итп. Надеюсь ТЯЭС будет восточнее Енисея? :P

Получив мощный ресурс, сможет ли СССР стабилизироваться и развиваться далее?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать, реальный СССР погиб из-за дефицита электроэнергии...

[kinhito]

Русский Советский Иван наконец получил халяву. Вся страна - один такой большой Кувейт.

Может интереснее Большевикам в 1918 А-бомбу подкинуть? Помочь Мировой Революции! :)

[039]

Первая телепортация - в СССР, первый вечный двигатель - в СССР... Еще много тем для обсуждения.

[sanitareugen]

Ну, скажем, вовремя рванёт ТЯЭС на Севере Канады. И Просвещённые Нации решат, что переплата за русское электричество - не более, чем страховка за то, что рванёт не у них...

[kinhito]

Ну, скажем, вовремя рванёт ТЯЭС на Севере Канады.

В реале, АЭС, почему-то, рванула в СССР...

[sanitareugen]

Сперва всё же в США, Три-майл Айленд. А потом уж в СССР...

[Serbal]

Но это ненадолго - скоро они и Сев. Америка тоже построят станции

И как, много ТЯЭС они построили на сегодняшний день :P ? Здесь советская наука совершила (скорее всего, случайно) некое фундаментальное открытие в физике плазмы, благодаря чему в СССР создана уникальная (естестенно, совершенно секретная) технология, позволяющая стабилизировать и удерживать термоядерную плазму. Воспроизвести (украсть) советскую технологию стабилизации и удержания плазмы не удалось, разработать свою- см. реал.

Но хитрость еще и в том, что при дешевой энергии многие технологии производства топлива станут рентабельными.

Водород из морской воды...

И если так, то нефтяным странам полный писец. Особенно, ближневосточным - они ничего делать не только не умеют, но и не хотят.

Исламским террористам облом тоже: их некому и не на что финансировать...

--- загнать воду в Среднюю Азию --- и производить там необходимое продовольствие;

Опреснять воду из Каспийского моря и перебрасывать в Среднюю Азию по Каракумскому каналу ...

Какие электромобили?!

Например такие ( http://www.test-cars.ru/trucks/35-trucks/345-trucks.html ):

ГАЗ-5101 "Газель-электро"

Но льды конечно растают, Питер станет Северной Венецией, Голландия затонет, в Западной Сибири до Омска будет мелководный залив/болото итп.

Это если в 700 раз количество вырабатываемой электроэнергии нарастить... А зачем нам столько !?

Можно подумать, реальный СССР погиб из-за дефицита электроэнергии...

Во многом из- за неспособности обеспечить населению такой же уровень жизни, как в Западной Европе и США. Сверхдешёвая электроэнергия позволит оптимизировать все производственные процессы, что создаст условия для решения проблемы...

Первая телепортация - в СССР

И как следствие- первый в мире квантовый компьютер- в СССР .

[инженер-исследователь]

При обсуждении этой темы у меня возник вопрос: на какой реакции работает эта термоядерная электростанция, если на D+T=He+n , то здесь возникают проблемы с наработкой трития, всё дело в том,что тритий нарабатывается реакцией Li-6+n=T+He , легко заметить, что при потере одного атома трития мы получаем один нейтрон, из которого можно получить только один атом трития ( если не будет потерь ) , конечно можно использовать для размножения сверхбыстрых нейтронов бериллий ( реакция Be+n=2He+2n) -идёт с поглощением энергии и не даёт радиоактивных отходов, но учитывая редкость берилия ,распространённость таких электростанций врядли будет выше ,чем у АЭС!

[sanitareugen]

Ну, ещё может быть циничный вариант с ТЯЭС на Аляске...

[Спудей]

Например такие ( http://www.test-cars.ru/trucks/35-trucks/345-trucks.html ):

ГАЗ-5101 "Газель-электро"

 Смотрится довольно убого на фоне этого.

[Canis Dirus]

Например такие ( http://www.test-cars.ru/trucks/35-trucks/345-trucks.html ):

ГАЗ-5101 "Газель-электро"

А это ничего, что указанных батарей (LiFePO₄) не будет ещё лет пятнадцать, да и вообще литий-ионные батареи в 1981 это только-только появившиеся лабораторные игрушки? Или советские GM'ы учёные изобрели не только TL9 fusion plant, но и TL9 rechargeable power cells?

UPD: И кстати. На этой машине стоит асинхронный электромотор. То есть к весу АКБ не забудьте добавить вес инвертора.

[КотКот]

Ну, ещё может быть циничный вариант с ТЯЭС на Аляске...

А у нас на Чукотке . И у чукчей в чуме наступит полная электрофикация....