Грозил ли России-МЦМ экологический кризис в 20-е годы?

[Han Solo]

В отличие от этой стороны перенаселения, второй ее стороне, экологической, авторы явно придают совершенно разное значение. С.А. Нефедов указывает на быстрые изменения ландшафта, резкое сокращение лугов и лесов, и на начинающее падение урожайности земли в центральном и центрально-черноземном районе, вызванным экосоциальным кризисом. Согласно мнению Л.И Люри (Люри 1997) только начинался, но уже подходил к катастрофической фазе, и лишь передышка, которая дали земле социальные бедствия 1914-1922 гг., спасла черноземы от начавшихся экологический бедствий. Б.Н. Миронов специально не высказывается по этому поводу, что, по-видимому, означает оценку экологических проблем как второстепенных и разрешимых при быстром распространении передовых методов земледелия. Но, как ни странно, этот аспект разногласий, не стал предметом спора.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=co...6&Itemid=76

Пока не нашел самой статьи Нефедова, но это ладно. Какие будут мнения по этому поводу?

[Fenix]

Я так понимаю, что темпы прироста сельского населения Центральной России в любом случае в это время будут снижаться. Это кризис не отсрочит? Хотя, конечно, легко не будет :)

[Han Solo]

Я так понимаю, что темпы прироста сельского населения Центральной России в любом случае в это время будут снижаться

Почему? При благоприятном раскладе снижение темпов роста численности населения вплоть до 50-х годов невозможно.

Изменено 26 Feb 2010 пользователем Han Solo

[Fenix]

Почему? При благоприятном раскладе снижение темпов роста численности населения вплоть до 50-х годов невозможно.

сельского населения Центральной России - урбанизация+переселенчество. Но тут надо рассматривать детально

[Крысолов]

А где Читатель?

[Абрамий]

Ну , здесь спасение только в переходе на систему почвосберегающего земледелия по Овсинскому .

[Читатель]

А где Читатель?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут скорее коллега georg нужен ;)

[YYZ]

Так как экология идет в контексте "голодная Россия", а не загрязнения/эрозии и т.д., то сконцентрируемся на еде

Необходимо

1. внедрение удобрений (в такой развитой реальности как МЦМ-х усиленное строительство всяких заводов азотных и прочих искусственных удобрений)

2. расселение избытка населения на ДВ/Маньчжурию(в принципе не проблема), в Среднюю азию (преодолеть сопротивление хлопкового лобби), Кавказ (сознательно пойти на подавление кавказцев)

3. Механизация. Тут скорее от отчественного машиностроения (хотя французы начали ж до войны/революции строит Волгоградский тракторный)

4. создание высокотоварных огромных госхозов/"совхозов" в поволжье/казахских степях, где и госМТС, и мелиорация/орошение/... , чтобы иметь большой маневровый резерв как для экспорта зерна, так и для подкормки населения в голодные годы.

Раннее освоение казахских черноземов при условии строгого соблюдения в них научных методов землепользования, что возможно только при госсобственности и госконтроле.

5.упоминали идеи засеять картошкой и так повысить продуктивность многократно.

6. Гигантские государственные соевые плантации в Хэйлунцзяне в Маньчжурии. И экспорт, и ценное сырье для животноводства, и людей подкормить дешевым белком при должной термической обработке.

[Fenix]

Кавказ (сознательно пойти на подавление кавказцев)

На удобных землях Кавказа и так и в целом русские преобладали, так что скорее в Закавказье (Малая Азия, Азербайджан)

[Крысолов]

Истинно говорю вам! на Северное побережье Турции и в Вифинию народишко отправлять. А там и всю Турцию съедим...

[YYZ]

Северное побережье Турции и в Вифинию

<{POST_SNAPBACK}>

а может сперва зачистить ср/азию и кавказ ?

а уж по результатам работы на свое территории можно и на Персию и на Турцию распространять опыт

махнуть рукой в направлении Турции легко.

А организационно - надо что-то израильской системы на оккупированных территориях делать - кибуцы, военизированные поселения

+ опыт апартеида

а то ассимилируется у нас народ русский

и с аборигенами надо мягче - а то мировая общественность нам будет тыщу лет геноцидом в глаза тыкать.

пусть в данном мире не будет холокоста, да и избиения армян, но не хочется чтобы россия компенсировала отсутствие немецкого и турецкого следа в истории своим.

РоссИмперия же еще и у себя ГУЛАГ устроит когда склонится к монархофашизму.

[Fenix]

а то ассимилируется у нас народ русский

пусть в данном мире не будет холокоста, да и избиения армян, но не хочется чтобы россия компенсировала отсутствие немецкого и турецкого следа в истории своим.

Если мигрировать будет много народу, то он не ассимилируется, а ассимилирует (плюс не надо забывать о демографической ситуации в Турции в начале 1920-х).

Альтернативные турки? <_<

[YYZ]

демографической ситуации в Турции в начале 1920-х

<{POST_SNAPBACK}>

а что с ней ?

и будут ли в 2тк тенденции реала ?

[марик]

А организационно - надо что-то израильской системы на оккупированных территориях делать - кибуцы, военизированные поселения

+ опыт апартеида

<{POST_SNAPBACK}>

Чем вас собственно казаки не устраивают? Отселять из мест где проблемы с землей донских, верстать в новое войско переселенцев. И военизированные поселения и братства с местными не будет. Они по определению особенные.

создание высокотоварных огромных госхозов/"совхозов" в поволжье/казахских степях, где и госМТС, и мелиорация/орошение/... , чтобы иметь большой маневровый резерв как для экспорта зерна, так и для подкормки населения в голодные годы.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему не латифундии какие? Что вас вечно несет в сторону госкапитализма?

Гигантские государственные соевые плантации в Хэйлунцзяне в Маньчжурии.

<{POST_SNAPBACK}>

И здесь государственные. <_< Личные ЕИВ плантации.

а может сперва зачистить ср/азию и кавказ ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы все таки различайте, Средняя Азия, как и Кавказ разные и в тех местах где поливное земледелия или очередные ичкерийские горы крестьянам российским ловить нечего.

А кроме того не превращайте все это в очередную утопию. Проблемы будут всегда. По другому просто не бывает. Даже больше того, без них нет развития. А знать заранее о проблемах исключительн попаданцы могут.

[Fenix]

а что с ней ?

и будут ли в 2тк тенденции реала ?

Плохо ей было. Половина взрослых женщин вроде вдовами были.

Ну геноцид армян если не 1915, то в любом другом году (когда ПМВ начнется) будет.

[Fenix]

а может сперва зачистить ср/азию и кавказ ?

И ничего специально зачищать не надо. Проведите дорогу, поселите сельчан - все остальное они сами сделают

[Крысолов]

и с аборигенами надо мягче - а то мировая общественность нам будет тыщу лет геноцидом в глаза тыкать.

В соседней теме Читатель показывал документы о тогдашней морали. В те времена деортации считались абсолютно нормальными.

а что с ней ?

и будут ли в 2тк тенденции реала ?

А того что собстваенно турок было всего 9 миллионов, а вообще мусульман в Малой Ази -11. Сравните с населением России. И посчитайте сколько этих турок останется после подавления кемалистов и депортаций.

[Altist]

Всё это от лукавого. Чтоб в очередной раз затмить суть дела и событий.

[Fenix]

Всё это от лукавого. Чтоб в очередной раз затмить суть дела и событий.

???

[Altist]

???

-- От лукавого сведение условий возникновения рев. ситуации к экологическим/экономическим причинам только лишь.

А "теории", подобные указ. скажем здесь: Цирель С. В. "Почему в России произошла революция?" (суть она и послужила этой форумной теме) и есть метод о очередной раз "заболтать" проблемы. Реальные общественно-политические проблемы общества. И России -- в том числе, если не в первом.

[Han Solo]

Вы, пожалуйста, развертывайте тезис. А то не очень понятно, что вы хотите сказать.

[Fenix]

От лукавого сведение условий возникновения рев. ситуации к экологическим/экономическим причинам только лишь.

Данная тема, надо заметить, не оэкологических причинах, а о последствиях

[Fenix]

Увы, от кол. Альтиста объяснений так и не дождались :grin:

[Fenix]

Одним из лекарств против перенаселения европейской части страны будет в дополнение к колонизации окраин и эмиграция в другие страны. Особенно вкусной выглядит Южная Америка: Аргентина, Парагвай, Уругвай, Южная Бразилия.

Реал - где-то кинхито писал, что аргетинские Киршнеры (два последних крайних) президента - из Wolga-дойчей, фаворит на майских президентских выборах в Колумбии - литовец, пртендент от правящей партии на осенних выборах в Бразилии - наполовину болгарка.

Конгресс южноамериканских государств в МЦМ-2000: свои страны представляют Сидоров, Иванов, Юревич, Шевченко, Тимошенко et cetera и одинокий дон Пабло Родригес.

[Крысолов]

Одним из лекарств против перенаселения европейской части страны будет в дополнение к колонизации окраин и эмиграция в другие страны

Как молоды мы были, как горяче любили...

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...-0-0-1161363454

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...-0-0-1160578960

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...-0-0-1162407409