Контакт! Есть контакт

145 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Оно конечно, но нет у них своих чингисханов.

Это дело времени.

Противостоять им научатся, как научились половцам и печенегам. Возможно, появятся федераты - свои поганые.

Согласен, но это займет достаточно времени.

Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных.

А почему?

А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей.

Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке.

Ваши предложения?

Бразилия - Гвинея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Компаса еще нет, если что...

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но есть. Изобрел какой-то эльпидиец.

Бразилия - Гвинея.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут.

Тут начальная специфика сыграла роль, бывшие в команде спартанцы предложили воспроизводить опыт с илотами, начались набеги на местных, в итоге полон начал оформляться как рабы, пусть и с хижинами. Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных. Так и сформировались, главным образом в междуречье Параны и Уругвая латифундии царя и знати - опора их могущества и силы, а также источник хлеба для растущих городов, в частности столицы.

А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей.

<{POST_SNAPBACK}>

А совместить можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а оттуда течение вверх и до Бразилии

Побережье Намибии носит очень красноречивое название "берег скелетов"... Причем не случайно.

Объясните с чего всем Фолкленды так сдались. Говорю же - это дикая, холодная и крайне малопригодная для жизни тундра. Селиться там можно только если больше негде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бразилия - Гвинея.
Так там же ни течений ни ветров попутных. Вот обратно это да. Вас похоже цифры увлекли, но в данном случае длинный путь короче.

Это гарантирует стабильные попытки прорваться в Европу "приобщиться к источнику веры". То есть контакт однозначно...
Не совсем. Начально идет кризис и всем не до того, затем я не планировал сразу гос церковь Ниархии, но только влиятельную силу. Поэтому попытки будут, но разрозненные и неуспешные. Пыл охлаждать будет и Эльпидия, ее моряки, достигнув Африки, сообщат совсем другую картину, чем рисовалась у монахов, отношение к ним будет, как сейчас к Мормонам. Однако, это все же контакт, как вы и говорили, в конце концов одна из экспедиций дойдет, слова христиан подтвердятся и вот тут новый всплеск роста церкви (видимо, роль епископств будут играть аббатства), тут она может стать и доминирующей, тем более, что снова кризис и в Ниархии опять 25 млн.

Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев...
Но речь и не шла о завоевании, но о вторжении, может часть Испании, может со временем и вся, а пока ее переварят уже будет новое равновесие и Ниархская Испания - отдельное королевство как его часть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так там же ни течений ни ветров попутных.

То есть как нет?

Atlantic_Ocean_Currents.jpg

map_currents_atlantic.jpg

Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объясните с чего всем Фолкленды так сдались.
Просто открыли рыболовы, стали котиков бить, или кто там вместо них. постепенно и китобои стали использовать. Потом острова в рассказ попали, так и остались. Без особой нужды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет открыть могут, зверя промышлять тоже (хотя далеко от населенных мест имхо, слишком). Но заселение и освоение - нереально. Они совершенно не случайно до XIX века были необитаемы. Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути...
Так в Америку и так понятно, вы покажите из Бразилии, нам же надо Африку а не Бразилию открыть. Тут то все течения в западной атлантике на запад! Разве что в районе южного тропика, но и оно унесет в Южную Африку, которая вам так не нравится.

Да и ветра восточные дуют только южнее Ла Платы или севернее Флориды, что зимой что летом

Но заселение и освоение - нереально.

Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись...

ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А совместить можно?

Нет :)

Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут.

Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз в окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонию лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всяких панэллинских гегемоний :) - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших

Хм-м... А почему? Пятьсот лет прошло. Благоприятные условия для сельского хозяйства, мягкий климат, в чем проблема его нехватки?

Опять же хм... Причем сильный хм-м... Условия для земледелия на Юге лучше. А вот с кем и чем они там торгуют?

Если честно, то долина Миссисипи это не степь, а лес. Кочевникам там не удержаться...

Юг прекрасен спору нет :) особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть? страна Огайо под хлеб лучше

Хотя вообще сложно что то предположить за пятьсот лет хозяйственного использования - вполне могли все леса и свести

Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев...

Так вроде так и планируется, от массвторжения уж давно отказались

Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке.

Южной Африке без банту пока все тихо и убого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3cae3998e488.jpg

ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА, Межпассатное противотечение,— сезонное поверхностное течение в сев. приэкваториальных широтах Атлантического ок. Развивается летом. Зарождается у 50° з. д. и пересекает океан с 3 на В между Северным и Южным Пассатными течениями (между 5° с. ш. и 10° с. ш.). При входе в Гвинейский зал. соединяется с Гвинейским течением. Скорость Э. п. А. о. до 3 км в час,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонии лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всеких эллинских гегемоний - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть?

Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрел на вашу карту, на свои - есть отличия, течения чуть сдвинуты и картинка другая. У меня экваториальное противотечение восточнее начинается, а западнее его на северо запад могучим потоком идет Южно экваториальное, смыкаясь с Гвианским и Северо-пассатным.

Не знаю, чьи вернее, но по ветрам проблемы остаются, поэтому я за южный путь. Буря, ветер и течения на восток, потом ответвление течения на север, летние (январь) ветры тоже на северо-восток дуют и мы в южной Африке. Там починятся и либо с Бенгельским либо вдоль берега с холодным противотечением до Южного пассатного и домой.

Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается...

Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут.

Не вернутся они из южной Африки... Нереал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще больше реализма. От Фолклендов до Кейптауна примерно столько же сколько от Москвы до Владивостока... Причем в очень тяжелых условиях плавания:

Ревущие сороковые (англ. Roaring Forties) — название, данное моряками океаническим пространствам между 40° и 50° широты в Южном полушарии, где дуют сильные и устойчивые западные ветры, вызывающие частые штормы.

large_suhaili.jpg

Я вообще не понимаю почему Ваших подопечных понесло в Патагонию (которая и сейчас то не слишком хорошо заселена) при наличии под боком Внутреннй Бразилии и Пампы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА,
А, вот тут все видно. По вашей карте надо поперек южного треть пути пройти и только потом противотечение появляется. А по стрелке вы и вовсе против течения полпути идете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что? Что за "теченческий супрематизм"? Поперек реки плыть нельзя?

И на той схеме не слишком видно:

5908d50c6e24.png

Опять же я текст привел:

Зарождается у 50° з. д.

Можете на карту посмотреть. Там поперек течения примерно 500...1000 километров. А не 6,5 в штормовых широтах при близких к нулю температурах...

PS Оцените дистанции на северной и южной ветках, даже без учета того, что на севере надо плыть в экваториальных широтах и сразу попадаешь в населенные регионы, а на южной - плыть в экстремальном климате и выносит в пустыню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет?

Конечно :) чем раньше тем лучше. Не в кандидате дело, людей туда отселить побольше

Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть...

Таки да. Но все же - какой регион Вы считате все таки будет локомотивом хозяйствования - Юг, Север или Ниархия? Болею за Север

Во-первых, емкость территории до Аппалачей огромна. Во-вторых есть еще более огромные территории за Аппалачами, которые вполне доступны (Аппалачи далеко не Альпы). А социалистические традиции тут непричем. При отсутствии естественных рубежей и этнической однородности сплавление территории в относительно монолитную суперимперию китайского образца - дело времени. Причем недолгого.

Вы преувеличиваете влияние греческой традиции - тут условия совсем другие и эллинский партикуляризм достаточно быстро уйдет (как ушел в Риме) по причине нежизнеспособности в новых условиях, останутся некие внешние черты, но не суть, менталитет у мегалийцев греческим не будет.

Мы с Дерегом предвидели такую опасность вводя этническую дивергенцию - предпосылки есть, тут столько же pro сколько и contra - по предложенной нами карте(где то на последних страницах КП-2) к началу кочевой волны наличествуют аж четыре этно-культурных массива - заапалачские ниархийцы, приозерные северяне с протоирокезскими примесями, южане или южные ниархийцы близкородственные посейдонцам, и "перифирийные" мегалийцы фронтира с самой сильной метисацией - и это не считая западных индейцев которые обязательно внесут новую струю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается...

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По агротехнике пошел писать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года

В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили.

Но если доступны весла (на малых кораблях) то вполне нормально.

Восточный перенос это зона пассатов.

Пасса?т — ветер, дующий между тропиками круглый год, в Северном полушарии с северо-восточного, в Южном — с юго-восточного направления, отделяясь друг от друга безветренной полосой. На океанах пассаты дуют с наибольшей правильностью; на материках и на прилежащих к последним морях направление их отчасти видоизменяется под влиянием местных условий.

Полоса безветрия передвигается на север или юг, смотря по состоянию солнца на экваторе; таким же образом меняются границы области пассатов как на севере, так и на юге в разные времена года. В Атлантическом океане северо-восточный пассат дует зимой и весной между 5° и 27° с.ш., а летом и осенью между 10° и 30° с.ш.. Юго-восточный пассат зимой и весной достигает 2° с. ш., а летом и осенью 3° с. ш., переходя таким образом через экватор и превращаясь постепенно в южный и в юго-западный ветер. Область безветрия между пассатами в Атлантическом океане лежит севернее экватора и в декабре и январе имеет 150 морских миль в ширину, а в сентябре 550 миль.

Так что там вполне можно плавать, хотя и не без сложностей.

Кстати - у нас косой парус изобрели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили.

Если не ошибаюсь т.н. "Конские широты", места массового падежа скота перевозимого в Америки из Испании. Суда попадали в штилевую полосу и умирающих лошадей бросали за борт

Косой парус очень нужен, но до него можно додуматся самостоятельно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - у нас косой парус изобрели?

Пока нет. Пусть Посейдонцы займутся.

А по 900г вы посмотрите, какая прелесть:

img036.jpg

http://www.covadonga.narod.ru/

Потрясенный восстаниями, мятежами и войнами полуостров и флот из скажем 40 кораблей с крестами на парусах(кельтскими:)) по 300 человек атакует Лисбоа.

Какие картины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.