Sign in to follow this  
Followers 0

Контакт! Есть контакт

145 posts in this topic

Posted

Оно конечно, но нет у них своих чингисханов.

Это дело времени.

Противостоять им научатся, как научились половцам и печенегам. Возможно, появятся федераты - свои поганые.

Согласен, но это займет достаточно времени.

Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных.

А почему?

А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей.

Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке.

Ваши предложения?

Бразилия - Гвинея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Компаса еще нет, если что...

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но есть. Изобрел какой-то эльпидиец.

Бразилия - Гвинея.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут.

Тут начальная специфика сыграла роль, бывшие в команде спартанцы предложили воспроизводить опыт с илотами, начались набеги на местных, в итоге полон начал оформляться как рабы, пусть и с хижинами. Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных. Так и сформировались, главным образом в междуречье Параны и Уругвая латифундии царя и знати - опора их могущества и силы, а также источник хлеба для растущих городов, в частности столицы.

А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей.

<{POST_SNAPBACK}>

А совместить можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а оттуда течение вверх и до Бразилии

Побережье Намибии носит очень красноречивое название "берег скелетов"... Причем не случайно.

Объясните с чего всем Фолкленды так сдались. Говорю же - это дикая, холодная и крайне малопригодная для жизни тундра. Селиться там можно только если больше негде...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бразилия - Гвинея.
Так там же ни течений ни ветров попутных. Вот обратно это да. Вас похоже цифры увлекли, но в данном случае длинный путь короче.

Это гарантирует стабильные попытки прорваться в Европу "приобщиться к источнику веры". То есть контакт однозначно...
Не совсем. Начально идет кризис и всем не до того, затем я не планировал сразу гос церковь Ниархии, но только влиятельную силу. Поэтому попытки будут, но разрозненные и неуспешные. Пыл охлаждать будет и Эльпидия, ее моряки, достигнув Африки, сообщат совсем другую картину, чем рисовалась у монахов, отношение к ним будет, как сейчас к Мормонам. Однако, это все же контакт, как вы и говорили, в конце концов одна из экспедиций дойдет, слова христиан подтвердятся и вот тут новый всплеск роста церкви (видимо, роль епископств будут играть аббатства), тут она может стать и доминирующей, тем более, что снова кризис и в Ниархии опять 25 млн.

Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев...
Но речь и не шла о завоевании, но о вторжении, может часть Испании, может со временем и вся, а пока ее переварят уже будет новое равновесие и Ниархская Испания - отдельное королевство как его часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так там же ни течений ни ветров попутных.

То есть как нет?

Atlantic_Ocean_Currents.jpg

map_currents_atlantic.jpg

Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Объясните с чего всем Фолкленды так сдались.
Просто открыли рыболовы, стали котиков бить, или кто там вместо них. постепенно и китобои стали использовать. Потом острова в рассказ попали, так и остались. Без особой нужды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет открыть могут, зверя промышлять тоже (хотя далеко от населенных мест имхо, слишком). Но заселение и освоение - нереально. Они совершенно не случайно до XIX века были необитаемы. Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути...
Так в Америку и так понятно, вы покажите из Бразилии, нам же надо Африку а не Бразилию открыть. Тут то все течения в западной атлантике на запад! Разве что в районе южного тропика, но и оно унесет в Южную Африку, которая вам так не нравится.

Да и ветра восточные дуют только южнее Ла Платы или севернее Флориды, что зимой что летом

Но заселение и освоение - нереально.

Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись...

ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А совместить можно?

Нет :)

Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут.

Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз в окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонию лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всяких панэллинских гегемоний :) - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших

Хм-м... А почему? Пятьсот лет прошло. Благоприятные условия для сельского хозяйства, мягкий климат, в чем проблема его нехватки?

Опять же хм... Причем сильный хм-м... Условия для земледелия на Юге лучше. А вот с кем и чем они там торгуют?

Если честно, то долина Миссисипи это не степь, а лес. Кочевникам там не удержаться...

Юг прекрасен спору нет :) особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть? страна Огайо под хлеб лучше

Хотя вообще сложно что то предположить за пятьсот лет хозяйственного использования - вполне могли все леса и свести

Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев...

Так вроде так и планируется, от массвторжения уж давно отказались

Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке.

Южной Африке без банту пока все тихо и убого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3cae3998e488.jpg

ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА, Межпассатное противотечение,— сезонное поверхностное течение в сев. приэкваториальных широтах Атлантического ок. Развивается летом. Зарождается у 50° з. д. и пересекает океан с 3 на В между Северным и Южным Пассатными течениями (между 5° с. ш. и 10° с. ш.). При входе в Гвинейский зал. соединяется с Гвинейским течением. Скорость Э. п. А. о. до 3 км в час,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонии лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всеких эллинских гегемоний - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть?

Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел на вашу карту, на свои - есть отличия, течения чуть сдвинуты и картинка другая. У меня экваториальное противотечение восточнее начинается, а западнее его на северо запад могучим потоком идет Южно экваториальное, смыкаясь с Гвианским и Северо-пассатным.

Не знаю, чьи вернее, но по ветрам проблемы остаются, поэтому я за южный путь. Буря, ветер и течения на восток, потом ответвление течения на север, летние (январь) ветры тоже на северо-восток дуют и мы в южной Африке. Там починятся и либо с Бенгельским либо вдоль берега с холодным противотечением до Южного пассатного и домой.

Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается...

Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут.

Не вернутся они из южной Африки... Нереал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще больше реализма. От Фолклендов до Кейптауна примерно столько же сколько от Москвы до Владивостока... Причем в очень тяжелых условиях плавания:

Ревущие сороковые (англ. Roaring Forties) — название, данное моряками океаническим пространствам между 40° и 50° широты в Южном полушарии, где дуют сильные и устойчивые западные ветры, вызывающие частые штормы.

large_suhaili.jpg

Я вообще не понимаю почему Ваших подопечных понесло в Патагонию (которая и сейчас то не слишком хорошо заселена) при наличии под боком Внутреннй Бразилии и Пампы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА,
А, вот тут все видно. По вашей карте надо поперек южного треть пути пройти и только потом противотечение появляется. А по стрелке вы и вовсе против течения полпути идете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что? Что за "теченческий супрематизм"? Поперек реки плыть нельзя?

И на той схеме не слишком видно:

5908d50c6e24.png

Опять же я текст привел:

Зарождается у 50° з. д.

Можете на карту посмотреть. Там поперек течения примерно 500...1000 километров. А не 6,5 в штормовых широтах при близких к нулю температурах...

PS Оцените дистанции на северной и южной ветках, даже без учета того, что на севере надо плыть в экваториальных широтах и сразу попадаешь в населенные регионы, а на южной - плыть в экстремальном климате и выносит в пустыню...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет?

Конечно :) чем раньше тем лучше. Не в кандидате дело, людей туда отселить побольше

Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть...

Таки да. Но все же - какой регион Вы считате все таки будет локомотивом хозяйствования - Юг, Север или Ниархия? Болею за Север

Во-первых, емкость территории до Аппалачей огромна. Во-вторых есть еще более огромные территории за Аппалачами, которые вполне доступны (Аппалачи далеко не Альпы). А социалистические традиции тут непричем. При отсутствии естественных рубежей и этнической однородности сплавление территории в относительно монолитную суперимперию китайского образца - дело времени. Причем недолгого.

Вы преувеличиваете влияние греческой традиции - тут условия совсем другие и эллинский партикуляризм достаточно быстро уйдет (как ушел в Риме) по причине нежизнеспособности в новых условиях, останутся некие внешние черты, но не суть, менталитет у мегалийцев греческим не будет.

Мы с Дерегом предвидели такую опасность вводя этническую дивергенцию - предпосылки есть, тут столько же pro сколько и contra - по предложенной нами карте(где то на последних страницах КП-2) к началу кочевой волны наличествуют аж четыре этно-культурных массива - заапалачские ниархийцы, приозерные северяне с протоирокезскими примесями, южане или южные ниархийцы близкородственные посейдонцам, и "перифирийные" мегалийцы фронтира с самой сильной метисацией - и это не считая западных индейцев которые обязательно внесут новую струю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По агротехнике пошел писать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года

В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили.

Но если доступны весла (на малых кораблях) то вполне нормально.

Восточный перенос это зона пассатов.

Пасса?т — ветер, дующий между тропиками круглый год, в Северном полушарии с северо-восточного, в Южном — с юго-восточного направления, отделяясь друг от друга безветренной полосой. На океанах пассаты дуют с наибольшей правильностью; на материках и на прилежащих к последним морях направление их отчасти видоизменяется под влиянием местных условий.

Полоса безветрия передвигается на север или юг, смотря по состоянию солнца на экваторе; таким же образом меняются границы области пассатов как на севере, так и на юге в разные времена года. В Атлантическом океане северо-восточный пассат дует зимой и весной между 5° и 27° с.ш., а летом и осенью между 10° и 30° с.ш.. Юго-восточный пассат зимой и весной достигает 2° с. ш., а летом и осенью 3° с. ш., переходя таким образом через экватор и превращаясь постепенно в южный и в юго-западный ветер. Область безветрия между пассатами в Атлантическом океане лежит севернее экватора и в декабре и январе имеет 150 морских миль в ширину, а в сентябре 550 миль.

Так что там вполне можно плавать, хотя и не без сложностей.

Кстати - у нас косой парус изобрели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили.

Если не ошибаюсь т.н. "Конские широты", места массового падежа скота перевозимого в Америки из Испании. Суда попадали в штилевую полосу и умирающих лошадей бросали за борт

Косой парус очень нужен, но до него можно додуматся самостоятельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - у нас косой парус изобрели?

Пока нет. Пусть Посейдонцы займутся.

А по 900г вы посмотрите, какая прелесть:

img036.jpg

http://www.covadonga.narod.ru/

Потрясенный восстаниями, мятежами и войнами полуостров и флот из скажем 40 кораблей с крестами на парусах(кельтскими:)) по 300 человек атакует Лисбоа.

Какие картины

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0