Засланцы-попаданцы

[марик]

Было уже про попаданцев к Черчиллю. У одного американского автора.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП. Кунц. Молния называлась. ТОлько что это АИ выясняется в последнем абзаце. А до того пришельцы из Рейха просто тупо пытались угрохать подругу ГГ прибывая на машинах времени. Собственно ГГ прибыл к Черчилю не для того чтобы изменить мир, а опять же спасая подругу. А Черчиль задал ему мимоходом пару вопросов. Никаких пояснений что происходило после не имеется.

[Magnum]

ЕМНИП. Кунц. Молния

Точно, он самый.

А Черчиль задал ему мимоходом пару вопросов. Никаких пояснений что происходило после не имеется.

Так там и было два абзаца, про успешную черчилло-советскую войну и богатую демократическую Россию.

[krolik]

Кунц не альтисторик енти пара абзацов просто для полного хеппи-енда

[марик]

Кунц не альтисторик

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно. К нашим дискуссиям это не имеет отношения. Хотя на самом деле он и показал как получается АИ. Не в результате целенаправленных действий убитьГитлера/Сталина/внедрить промежуточный патрон/Калашникоффф, а совершенно случайно из других побуждений. Тоже вариант. Поэтому настоящего попаданца ЕМНИП трогающего (с) Черчиля или Рузвельта до сих пор не было.

[Андрей Каммерер]

Специально для Магнума разовьем тему о рейхо-израильском альянсе.

[марик]

Боюсь уже запахло бредом. Появился альтернативный Израиль существующий одновременно с Рейхом.

[krolik]

Появился альтернативный Израиль существующий одновременно с Рейхом.

<{POST_SNAPBACK}>

Це ж Ваша АИ! ;)

[марик]

Це ж Ваша АИ!

<{POST_SNAPBACK}>

Как найдете у меня альянс непременно сообщите. И попаданца тоже. Это сообщение было из разряда подколоть желаю.

[ВВВ]

А вот любопытно. Сами то гансы как насчет советско - нацистского аольянсу думают? В смысле немцы какую альтернативку написали на эту тему или как?

А то вот у меня как то подозрение о том как бы мы с немцами... Ну мы то согласны (предположим), а как их уговорить ;)

[Снусмумрик]

А я-то думал, советско-нацистский альянс - это не АИ, а самое настоящее РИ.

Надо его только продлить. Встретились как-то Гитлер со Сталиным - и подружились. Ну, вот так, нелогично и иррационально, как часто в жизни бывает. И никакой Барбароссы. ;)

[Снусмумрик]

Кстати, прогулялся по communist_sf - давно не видел таких замечательных идиотиков. Хотя с kommari знаком давно... ;)

[Андрей Каммерер]

Боюсь уже запахло бредом. Появился альтернативный Израиль существующий одновременно с Рейхом.

Это нормальный мир ВМВ без ВОВ. Антисемитизм Гитлера и НС идеологии требует окончательного решения еврейского вопроса. Определенные сионисткие круги тем более крайне заинтересованы в заселении Палестины евреями. Особенно если учесть, что добровольно туда даже бедные евреи получив переселенческие деньги не ехали. Все норовили по дороге сменить конечный пункт назначения. В итоге Рейх не завязший в войне с СССР решит свои европейские проблемы сформирует нечто вроде Европейского Союза и организует депортацию евреев. Скорее всего, именно в Палестину. 42-43й годы. возникновение Израиля. Сначала как протекторат Рейха, а затем более-менее суверенное государство.

[Урус-хай]

хороши придумки!

[марик]

Это нормальный мир ВМВ без ВОВ. Антисемитизм Гитлера и НС идеологии требует окончательного решения еврейского вопроса. Определенные сионисткие круги тем более крайне заинтересованы в заселении Палестины евреями. Особенно если учесть, что добровольно туда даже бедные евреи получив переселенческие деньги не ехали. Все норовили по дороге сменить конечный пункт назначения. В итоге Рейх не завязший в войне с СССР решит свои европейские проблемы сформирует нечто вроде Европейского Союза и организует депортацию евреев. Скорее всего, именно в Палестину. 42-43й годы. возникновение Израиля. Сначала как протекторат Рейха, а затем более-менее суверенное государство.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой Камеррер. Я прекрасно знаю о чем мысли некоторых ЕМНИП уже три года на ФАИ, но прежде чем рассказывать разные глупости не поленились бы матчасть поучить. Прежде чем написать свою АИ я несколько лет по книгам копался и выписывал. Вот в том что написано я вижу 4 неправильных вещи не считая всякой ерунды вроде Европейского союза о чем у Германии мысли не было. Грабить да, это нормально. И еще две явно украденные у Лазарчука про протекторат и прочие глупости. Начинать очередной бессмысленный спор нет желания. Я еще раз убедился что и эта АИ будет нарисована чисто из политического заскока и с реальностью ничего общего. Бум и всякие причины приведшие к ВОВ испарились. Бум и евреи получили деньги на перезд от немцев. Как там это было? Впереди польских частей шли отряды Ицика Кровавого беспощадно вырезая мирных украинцев.

[Андрей Каммерер]

Как раз этот прогноз и строится на знании матчасти. В том числе внутренней политики Рейха. Равно как и послевоенных планов.

[kinhito]

Спорить с израильтянами о альтернативе "Холокосту" имеет не больше смысла, чем с постсоветскими патриотами об альтернативе Сталину.

[Magnum]

Спорить с израильтянами о альтернативе "Холокосту" имеет не больше смысла, чем с постсоветскими патриотами об альтернативе Сталину.

Ололо, рейхофилы негодуют.

[kinhito]

Я не негодую - просто констатирую факт. При всём моём уважении к сионистам. :)

[марик]

При чем тут Холокост? Будущий автор откровенно несет пургу из очень определенных штампов. И не в первый раз. Однажды он уже утверждал что термин унтерменш по отношению к славянам выдумка и когда ему показали обложку пропагандисткого журнала не отреагировал. Кто во что верит то так и будет - факты тут не главное. АИ обычно делается как будто вокруг пустое пространство. Вроде Конюшевского. Мы вдруг поставляем амерам бронежилеты и прочую тряхомудию. А как случилось? Так попаданец дал правильный совет. Я как раз вполне мог бы описать этот самый альянс. Вот только игроков на поле не два. Даже в одной системе есть разные мнения, а надо учитывать и другие государства. Он бы очень быстро скончался под давлением обстоятельств. Вот не прописал я в свое время галактизм и много на этом потерял. Какие бы баталии оказались возможны! Только это не АИ а поддавки. Нельзя наклепать танки без станков/металла/технологии и рабочих. Нельзя изменить мозги взрослого человека без причины. Я про Гитлеров и Сталиных с прочими Рузвельтами. Можно уговорить таких деятелей на местные изменения или что директор завода в браке не виноват не надо его расстреливать, но менять глобально политику таких людей нельзя. Уж простите показать Гитлеру учебник современной истории он вовсе не проникнется любовью к Сталину. Тем более не кинется обниматься с сионистами. Скорее все будет еще страшнее и жестче. Более раний переход на военные рельсы, максимальные попытки договориться с Англией-Францией. Может быть с Польшей причем за счет СССР есно. А вот союз с общим рынком это идея современная и ему абсолютно не интересная. Мы когда обсуждаем военную Европу невольно сравниваем с оккупированным СССР. В Европе типа было замечательно. Дело в том что для нас голод - это когда на улицах трупы валяются. Потом обязательно будет спор 3 миллиона или 7. А для Европы голод это когда кушать хоца все время, а купить можно только за бешеные бабки. Гитлер грабил всю Европу, только с советскими гражданами считался намного меньше. Какой простите нахрен Общий рынок, когда его волновало благосостояние граждан Рейха, а не каких то деградировавших французов. После победы что изменится? Нет. Только хуже станет. Считаться станет не с кем.

И еще одно. Идея Германия+СССР все больше становится популярной. Мы бы вместе поделили мир. Очень может быть. Не понятно только с чего в реале не шмогли. Чего это Гитлер напал? А были у него причины. При том что пакт имелся. Толкнувших его в спину злобных заговорщиков из мировой закулисы не предлагать.

[Андрей Каммерер]

Общий рынок означает в первую очередь отсутствие внутренних таможенных и протекционистких барьеров. Причем такая система будет работать даже при наличии одного привилегированогго игрока, обладающего большим количеством тузов. В данном случае это победившая Германия и германо-европейское экономическое простанство. Да, здесь все джокеры у немецкой промышлености. Да, здесь все члены Унии платят определенный процент "взносов", кроме гегемона. Здесь немецкие рабочие могут себе позволить содержать жен-домохозяек, вранцузы и скандинавы нормально живут, на Балканах нищета, в Англии на улицах валяются трупы умерших о голода, а одичавшие от скотского отношения, голода, нищеты и штыков за спиной еврейские переселенцы в Палестину зубами вырывают у арабов корку хлеба. Здесь в Рейхе несколько категорий граждан, да еще есть бесправные поляки. План Ост во всей своей красе при поддержке католической церкви (заставят). Здесь СССР с одной стороны укрепляет границу, а с другой крайне заинтересован во вступлении в Унию. Но при этом его потуг хватает только на роль привилегированного торгового партнера.

Но система будет работать за счет снятия внутренних барьеров, за счет межнациональной кооперации и снижения налоговых издержия. И за счет доминирования Рейха, как военного гаранта Унии.

Поинтересуцйтесь планами Гитлера на послевоенное устройство европы. Очень интересные идеи были.

[марик]

То есть вы подтверждаете что будет обеспечение немцев (если хотите шире арийцев) за счет остальных. Собственно я вас и не считал дураком Просто определенные идеи требуют определенных методов. Это не Общий рынок. Это продолжение последовательного грабежа и поднятия уровня жизни за счет других. Снимая таможни и контролируя цены мы имеем простой кидок. Для примера из реальной истории В Бельгии, Голландии, Франции эмиссия и обращение билетов имперских кредитных касс получили с самого начала широкое распространение; в принудительном порядке был установлен намного завышенный обменный курс военной марки к национальным валютам указанных стран.подчиненное германским оккупационным властям правительство непосредственно через Национальный банк возмещало расходы по оккупации в местной валюте. То есть проще говоря вешало расходы по содержанию немецкой армии и учреждений на местное население. ЕМНИП только датчанам возвращали но по совершенно не реальному курсу. в принудительном порядке был установлен намного завышенный обменный курс военной марки к национальным валютам указанных стран.

Ко всему еще не поленитесь выяснить что там было с торговыми договарами Германии в 30-е. Гитлер специально поддерживал внутрение цены на определеном уровне. Обеспечивая отсутствие необходимости внедрения новых технологий для снижения стоимости и отнятия сырья у соседей.

Для Германии прекрасно. Для остальных увы.

И тут роль СССР становится не слишком понятной. Что собственно мы можем предложить Германии? Нефть с продовольствием. В продовольствии она хапнув Европу не нуждается. Нефть вы уже вместе с БВ легко подарили Германии тоже. Заодно в очередной раз заперев проливы Турция ведь в такой ситуации никуда от Германии не денется. Я прямо вижу счастье на лице у Сталина, но это в конце концов мелочи. Тут появляется очень неприятная ситуация. Вся Европа под Германией. СССР или должен срочно задружиться с США или будет проглочен очень скоро. Сначала экономически больше торговать и не с кем, а потом возможно и военным путем. Баварского пива не предложат, методы уже отработаны на разных югославах с поляками.

И в заключение. Ну я понимаю идея фикс, но куда США подевались, что в Англии с голода помирают? Что опять АИ в безвоздушном пространстве?

[Андрей Каммерер]

Понимаете. Без Барбароссы, Германия так или иначе решит британскую проблему. Она не может позволить сохранить у своих берегов вражеский непотопляемый авианосец. Англичане же на мир не пойдут. Причем решение будет выгодно СССР, ибо в процессе битвы за Британию, десантной операции и захвата Острова, немцы теряют флот, большую часть авиации и несут большие потери Вермахта. На плацдармах будет второй Верден. А кормить англичан немцы не будут, местных запасов и сельхоз мощностей на всех не хатит. Покупать не у кого и не на что. Англия банкрот, правительство и королева в Канаде. Будут голод и повальное бегство с Острова любыми путями. У меня в альтернативе еще есть положительный персик для англичан - относительная зона благополучия в доставшемся СССР Корнуолле (доля пирога за участие в битве за Англию). На Корнуолле хоть не голодают и обеспечивают работой. Все остальное глубокий анус.

А в торговле с Германией СССР пока продает нефть, металл, руду, дерево, легирующие добавки и прочее сырье. Постепенно положение выправляется. Индустриализация, кадровый рост имеют место, войны не было. 27 миллионов погибших и неисчислимые мат. потери, долги по ленд-лизу остались в другой истории.

Бакинская авантюра нацеленная против СССР ударила по Британии. Заодно, не стесненный обязательствами перед США, СССР торгует с Японией, снабжает самураев ГСМ и самолетами, в итоге хапает Ю. Сахалин, часть Курил и устанавливает свой протекторат над Манджоу Го. Это после разгрома Японии в 47м.

[039]

Без Барбароссы, Германия так или иначе решит британскую проблему

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом?

[Vasilisk]

Общий рынок означает в первую очередь отсутствие внутренних таможенных и протекционистких барьеров. Причем такая система будет работать даже при наличии одного привилегированогго игрока, обладающего большим количеством тузов.

Наполеон уже пробовал. Получилась лажа. У Гитлера в общем тоже...

Понимаете. Без Барбароссы, Германия так или иначе решит британскую проблему.

Скорее Британия вместе с США решат германскую проблему. Чуть позже, но рейху от того не легче.

[марик]

Без Барбароссы, Германия так или иначе решит британскую проблему.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут я радостно начал потирать руки представляя высадку в Англии и топор Сталина в спину обманутому Гитлеру, но нет

Бакинская авантюра нацеленная против СССР ударила по Британии.

<{POST_SNAPBACK}>

О! я смотрю вы собираетесь написать не одну альтернативу а сразу несколько. В апреле 40г подготовка к удару по Баку еще не была проведена. Дальше у нас Франция. И после этого срочно заболевшие слабоумием англичане, поддержавшие их капитулировавшие французы (аэродромы на территории франков) и заболевшие манией величия турки пропускающие через себя эскадрильи в подобной ситуации нападают на СССР. Вот в реале не напали, а здесь дамку под удар подставляют чтобы Гитлеру помочь.

А в торговле с Германией СССР пока продает нефть, металл, руду, дерево, легирующие добавки и прочее сырье. Постепенно положение выправляется.

<{POST_SNAPBACK}>

Куда простите выравнивается? Мы перестаем продавать сырье и начинаем продавать Германии оборудование? Так она не нуждается мы у нее сами покупали. На рынки Общего рынка намс не пустят. Это Гитлер продемонстрировал еще до войны с амерами. Конкуренты ему без надобности.

долги по ленд-лизу остались в другой истории.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так в легком недоумении какие именно долги Сталин отдавал?

Заодно, не стесненный обязательствами перед США, СССР торгует с Японией, снабжает самураев ГСМ и самолетами, в итоге хапает Ю. Сахалин, часть Курил и устанавливает свой протекторат над Манджоу Го. Это после разгрома Японии в 47м.

<{POST_SNAPBACK}>

О! Масса удовольствия. Во это и есть АИ-поддавки. Союзник Германии СССР автоматически должен союзничать с Японией. У них там мелкие разногласия в Китае :D Но договорились при посредничестве фюрера и продают снабжают во время войны. Никаких напрягов с американцами, все дружно соглашаются на потекторат, АБ не грозят, вообще Германия и СССР старательно не помогают союзнику, а моментально оккупируют

Я понимаю что это пока общие контуры и говорить можно только по окончании, но прошу все таки задуматься над простой вещью. Что будет после дележки Европы? Гитлеру гегемония а нам что?

Зы. А про советскую зону оккупации в Англии где все сытые мне понравилось. Вы уж сделайте выбор если с волками в обнимку овечкой притворяться не стоит.