Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

555 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не мог. В данной ситуации.

Мог. Просто ленд-лиз был бы другой. В альтернативном ленд-лизе упор был бы сделан на станки, средства связи, автомобили для скорейшей механизации армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен как вояки французы уже после наполеона сдулись- выгорела нация.

Ну, в Крымскую они ещё хорошо воевали, да и в ПМВ не хуже прочих. И даже для ВМВ не вижу, чем французское воячество отличается по уровню от тех же англичан - все было примерно одинаково хреново.

НИКТО не мог поверить в такой разгром франции.

А почему было и не предположить такую вероятность (в числе прочих), если рейх по населению превосходил Францию в 2 раза, по экономике почти на столько же, а англичане сами на предвоенных переговорах (Ан-Фр-СССР) честно признались, что больше 5-10 дивизий от них на континенте в обозримом будущем ждать не приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сли рейх по населению превосходил Францию в 2 раза, по экономике почти на столько же

<{POST_SNAPBACK}>

По армии уступал до последнего. Ну и пиар с времен ПМВ -кто таки победил то....

честно признались, что больше 5-10 дивизий от них на континенте в обозримом будущем ждать не приходится.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну прислали 10 +отдельные бригады. Дальше больше бы слали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему было и не предположить такую вероятность (в числе прочих), если рейх по населению превосходил Францию в 2 раза, по экономике почти на столько же, а англичане сами на предвоенных переговорах (Ан-Фр-СССР) честно признались, что больше 5-10 дивизий от них на континенте в обозримом будущем ждать не приходится.

А почему ее нужно было предполагать? Ведь по сути весь успех вторжения во Францию строился на нарушении нейтралитета Бенилюкса. Вермахт прорвав оборону армий Бенилюкса обошёл с фланга укрепления линии Мажино, во встречном сражении разгромили выдвигающиеся англо-французские войска. Не решись Гитлер нарушить нейтратитет Бенилюкса, вермахт уперся бы в линию Мажино, он бы ее конечно прорвал, но потратил на это больше времени и сил, т.е. война затягивалась бы. Что собственно и нужно было Сталину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему ее нужно было предполагать? Ведь по сути весь успех вторжения во Францию строился на нарушении нейтралитета Бенилюкса. Вермахт прорвав оборону армий Бенилюкса обошёл с фланга укрепления линии Мажино, во встречном сражении разгромили выдвигающиеся англо-французские войска. Не решись Гитлер нарушить нейтратитет Бенилюкса, вермахт уперся бы в линию Мажино, он бы ее конечно прорвал, но потратил на это больше времени и сил, т.е. война затягивалась бы. Что собственно и нужно было Сталину.

В ПМВ немцы этот нейтралитет нарушили ни секунды не раздумывая, да и затем мало кто на него расчитывал. Французы, например, совершенно правильно строили свои планы (уже не такие правильные) на том, что немцы непременно вторгнутся в Бельгию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПМВ немцы этот нейтралитет нарушили ни секунды не раздумывая, да и затем мало кто на него расчитывал. Французы, например, совершенно правильно строили свои планы (уже не такие правильные) на том, что немцы непременно вторгнутся в Бельгию.

А Арденны они учитывали эти планы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в Крымскую они ещё хорошо воевали, да и в ПМВ не хуже прочих. И даже для ВМВ не вижу, чем французское воячество отличается по уровню от тех же англичан - все было примерно одинаково хреново.

? оч спорно насчёт крымской.. это скорее мы плохо а не они хорошо. ПМВ в начале они ещё были задористые..а потом... А ВМВ это был просто слив дикий и невероятный (примерно как у нас в 41первом)

А почему было и не предположить такую вероятность (в числе прочих), если рейх по населению превосходил Францию в 2 раза, по экономике почти на столько же, а англичане сами на предвоенных переговорах (Ан-Фр-СССР) честно признались, что больше 5-10 дивизий от них на континенте в обозримом будущем ждать не приходится.

Да я думаю Сталин и не сомневался что Германия разгромит Францию.. но вот что это быдет ТАК, он не предпологал, да и вобще никто в трезвом уме и твёрдой памяти , их натурально разогнали ссаными тряпками как каких-нибудь поляков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если бы Сталин пошёл на секретный договор с Западом? Уже имея Пакт с Хитлером?

Впрочем - пока у власти Чемберлен с Даладье - вряд ли что-нибудь удалось выторговать, как у Черчилля с Рузвельтом... Да и с разгромом советской разведки ликвидирован аппарат для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он не предпологал, да и вобще никто в трезвом уме и твёрдой памяти , их натурально разогнали ссаными тряпками как каких-нибудь поляков.

Как РККА через год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Арденны они учитывали эти планы?

Нет, но это уже детали - само германское вторжение в Бельгию было французами предсказано с полной уверенностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он в 14-ом году ни ка какие немецкие обещания не повелся

А что обещали? Да и то вопрос - не лучше ль было бы воздержаться от оплаты французских векселей кровью русских мужиков? Мужики то - не простили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э, нет. Об этом опыте он мог только мечтать в 41-ом и 42-он годах. Русская армия до Москвы, Волги и Кавказа не бегала.

И наверно тоже воевала с отмобилизованной Германией+Румынией+Италией+Всякая мелочь- и победила да?

А еще рекомендую посмотреть на распределение потерь между Антантой и Россией в ПМВ и сравнить со Второй. А потом уже поговорим об опыте. И определим кто Великий Вождь и Учитель, а кто только сын сапожника и не более того.

А что в ПМВ французы тоже отдались Германии? А англичане самоудалились? Или всётаки воевали?

А не надо было ничего предполагать. Надо было делать все возможное чтобы заставить Германию воевать, если уж ей так хочется, на два фронта. А там уж как Бог даст.

На 1940 германия на много менее НЕ ВРАГ чем Франция и Англия, последние две проявили редкую последовательность в нежелании дружить с СССР. И с чего нужно было подрываться до того как Германия завязнет во франции- совершенно непонятно.

Ну, почему же. В Первую они вполне достойно выглядели, и основной удар на них пришелся.

По началу ещё какой-то задор был, но уже к середине перегорели, а немцев ещё и на матч реванш хватило.

Все знают. И не сравился бы, а просто справился. Романов его фамилия. Он в 14-ом году ни ка какие немецкие обещания не повелся

Ух справился так справился что ППЦ как справился, имея против себя одну сраную АВ и менее трети немецкой армии- довести страну до коллапса, вобще без значимых успехов. И это в условиях когда войну то таки выиграли... Могучий талант. С таким руководителем, война с германией закончилась бы в 42м, где-то за Уралом.

По потерям хуже чем в 17-ом в несколько раз. Тем более что и 17-й и Смуту мы сами себе устроили. А сравнивать надо с иностранными нашествиями.

Вы ещё таки скажите что 17 и Смута ну вот никакого отношения к нашествиям не имеют да? Сидели сидели и решили пойдём царя батюшку убивать, уж больно он благостный.. Или что в 17м немцы+ прочие интервенты проводили последовательную политику уничтожения мирного населения??

А чисто военные потери сопостовимы, при качественно лучшем результате - страна не тока выжила но иещё и всю восточную европу под себя подмяла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

? оч спорно насчёт крымской.. это скорее мы плохо а не они хорошо. ПМВ в начале они ещё были задористые..а потом...

Сравните с нашим "а потом" в ПМВ. ;)

А ВМВ это был просто слив дикий и невероятный (примерно как у нас в 41первом)

Да тогда все были хороши. Греко-британскую армию в 500 000 человек немцы за 24 дня разгромили, потеряв 1000 человек, югославскую армию в 850 000 человек - за 11 дней, потеряв 150 человек. ;);)

Да я думаю Сталин и не сомневался что Германия разгромит Францию.. но вот что это быдет ТАК, он не предпологал, да и вобще никто в трезвом уме и твёрдой памяти , их натурально разогнали ссаными тряпками как каких-нибудь поляков.

На самом деле, это заняло не так уж мало времени - побили-то быстро, но готовились к этому долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, но это уже детали - само германское вторжение в Бельгию было французами предсказано с полной уверенностью.

Дьявол скрывается в мелочах. Как раз удар танковыми корпусами со стороны Арденн предсказать они не смогли, а в этом ключ ко всей операции. Немцы наступают через Бенилюкс, навстречу им идут англо-французские войска, и тут у них на фланге прорываются немецкие танковые корпуса. Вся группировка войск союзников попадает под фланговый удар, или под угрозу такового. Вместо сдерживания наступающих через Бенилюкс немецких войск, им приходится спешно отходить, чтобы не попасть в окружение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сравните с нашим "а потом" в ПМВ. ;)

А про наших я вобще молчу... во главе со страстотерпцем то...

Да тогда все были хороши. Греко-британскую армию в 500 000 человек немцы за 24 дня разгромили, потеряв 1000 человек, югославскую армию в 850 000 человек - за 11 дней, потеряв 150 человек. ;);)

Нет хороши были только немцы, все остальные были просто отвратительны, но в отличие от некоторых СССР показал способность исправится.

На самом деле, это заняло не так уж мало времени - побили-то быстро, но готовились к этому долго.

CCCР не мог вмешаться на стадии подготовки, тк был риск (и очень большой) что продолжится "странная война" и СССР останется один на один с Германией под улюлюканье всяких чемберленов...

Хотя мб даже это было бы альтпозитивой (при условий дружбы с США - хотя с чего?) , но дождаться завязки во франции в 100 раз умнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дьявол скрывается в мелочах. Как раз удар танковыми корпусами со стороны Арденн предсказать они не смогли, а в этом ключ ко всей операции. Немцы наступают через Бенилюкс, навстречу им идут англо-французские войска, и тут у них на фланге прорываются немецкие танковые корпуса. Вся группировка войск союзников попадает под фланговый удар, или под угрозу такового. Вместо сдерживания наступающих через Бенилюкс немецких войск, им приходится спешно отходить, чтобы не попасть в окружение.

Позволю себе напомнить, изначально вы говорили о бельгийском нейтралитете, который немцы "неожиданно" нарушили. Так вот, никакой неожиданности в самом факте вторжения в Бельгию для англо-французов не было. Тактика - да, неожиданная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой максимум? 27 миллионов только погибших и разрушенная страна?! Это что, надо быть гением всех времен и народов для такого результата?

Млять В смысле коллега что вы со своими 27ю миллионами, да кошмар! Но сколько из них военных потерь ась? Что мы могли сделать если немцы методично уничтожали мирное население?? Сталин не попаданец и не провидец, из той информации что он обладал реально был выжат максимум, небыло никаких предпосылок к разумности нападения в 1940м (в особенности после того как себя показала РККА в Зимней войне)

Да ни Чемберлена, а свою родимую! Чеерз год, на ней живого места не останется от немецкого сапога. А с чемберленовой ничего страшного не случилось. Так, пара синяков

Вот кто мог знать что Гитлер настолько больной что нападёт на СССР не разгромив Англию, а Франция сдуется моментом? Никто не мог знать, и данные разведки говорили о том что сначала разгром англии и тока потом СССР (ещё в 41 году такое говорили) и это чёрт возьми было бы сто крат логичней.

Разве ежедневные потери немецкой армии сильно ниже чем на Украине и в Беларуссии год спустя? По-моему, сопоставимы. А в авиации так выше. Так что, насчет "ссаных тряпок" это очень неуважительно по отношению к РККА.

Почему неуважительно? до 42года за рядом редких исключений немцы натурально гоняли РККА ссаными тряпками. НО в отличие от всех остальных , РККА (под неусыпным руководством тов Сталина) , продемонстрировала способность, выстоять и сделать выводы, и победить, почти 1 на 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ни Чемберлена, а свою родимую! Чеерз год, на ней живого места не останется от немецкого сапога. А с чемберленовой ничего страшного не случилось. Так, пара синяков

А ей что-то в 1940 г угрожало? Понятно, что Сталин не собирался биться с Гитлером оди на один, но и ввязываться в чужую драку не имея гарантий от одной из сторон по меньшей мере глупо.

А про 1941 г это уже послезнание.

Вы что такое говорите?! И в ПМВ немцы никакими нейтралитетами не озаботились, и наступали через Бельгию. Это же знаменитый план Шлиффена, в котором про нейтралитет Бельгии никто и не вспоминал даже.

Линия Мажино и была построена с расчетом оставить для немцев свободным лишь "путь Шлиффена", где их и ждала франко-английская армия.

А с каких это пор Гитлер стал германским Кайзером? Мог ведь и не пойти через Бенилюкс. А в реале нашел третий путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так политическая мудрость и проявилась в том, что Россия не осталась один на один с этой коалицией. В этом прежде всего мудрость, а не в том чтобы пожертвовать 27 миллионами своих соотечесвенников, которые своими жизнями исправляли сталинскую тупость.

Это не было тупостью, вы исходите из послезнания, а вот исходя из той информации что у сталина реально была на 39год, у него не было никаких поводов, более того это было бы глупостью нападать на Германию и спасать своего врага- Польшу, при том что союзники вели "странную войну". Союзники отдали чехословакию, несмотря на все попытки СССР сколотить анти германский блок. Когда Б+Ф показали своё нежлание договариваться - Сталин договорился с Г, благодаря чему не только выпилил - противника (Польшу), но ещё и добавил лишнии сотни километров к границе (которые банально надо было проехать на танках- а это время)

Она бы началсь, если бы началась, осенью 39-го. И сразу с двумя фронтами. Не знаю, дожила бы Германия при таком раскладе до 42-го

Ну вы продолжайте паралели чтож вы... началась бы 39го, завязли бы против румынии\венгрии+ 1\3 Германской Армии, немцы выносят ФР, а Россия под мудрым руководством тов Романова, к 42му коллапсирует ещё раз, в очередной раз дробясь, на этот раз к Балтии+финляндии и польше присоединятси и украина (отойдёт рейху), вся беларусь, и мб даже питер ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позволю себе напомнить, изначально вы говорили о бельгийском нейтралитете, который немцы "неожиданно" нарушили. Так вот, никакой неожиданности в самом факте вторжения в Бельгию для англо-французов не было. Тактика - да, неожиданная.

Вообще изначально я говорил о нейтралитете всей троицы Бенилюкс. ЕМНИП нейтралитет Нидерландов в ПМВ не нарушался.

Что же до неожидонности, то да, поторопился. Ожидали марша вермахта через Бельгию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, в отличиe от всех остальных РККА было куда бежать. И было куда промышленность эвакуировать. А иначе все и закончилось бы где-нибудь к осени 41-го.

А типа французам бежать было некуда да? Алжир чем-то принципиально хуже урала?при 100% господстве в море то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он то может и не собирался. Да вот Гитлер собрался.

А Сталин это знал? Он мог с кем-то договориться об антигитлеровском пакте? До 10 мая 1940 г не с кем было договариваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кто мог знать что Гитлер настолько больной что нападёт на СССР не разгромив Англию, а Франция сдуется моментом? Никто не мог знать, и данные разведки говорили о том что сначала разгром англии и тока потом СССР (ещё в 41 году такое говорили) и это чёрт возьми было бы сто крат логичней.

Так это уже к тому времени был баян. ;) Гитлер оказался в положении Наполеона и пошел ровно по его стопам (с поправкой на тевтонские зверства). Громить сперва Англию - и хорошо бы, и логично, вот только как? Германский флот явно не тянет против британского, а немцы - не евреи, чтобы перед ними море расступалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мог в августе 39-го. Но он "пошел другим путем".

С кем мог? Вот давайте скажите что он не пробовал договорится. Нескем там было договариваться в 39м, не хотели с ним договариваться, считали СССР слабее поляков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня впечатление что не хотел. Хотел только давить этими переговорами на Гитлера чтобы сделать его поуступчивей, и побольше выторговать.

А у меня впечатление что это с ним не хотели договариваться(тк считали слабым и вобще коммунистом). Попытку он сделал (и не одну), то что он не рвался на германию размахивая шашкой- это было взвешеной позицией. Исходя из послезнания мы можем говорить что нападение на германию во время Арденской операции было бы однозначной позитивой.. но это исходя из после знания. (тем более напомню ещё раз- буквально пару месяцев назад закончилась Зимняя война в которой РККА показала себя отнюдь не с положительной стороны)

Вобщем про Сталина можно много сказать плохого (и многое из этого полохого будет чистой правдой) но до 45года он практически не допускал просчётов во внешней политике, и выжимал из ситуации или максимум или близко к нему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас