Освобождение Испании в 9 веке.

13 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможно ли такое. Прошу поправить более знающих коллег.

РЕАЛ.

Организованное в 796 г. покушение на султана Хакама закончилось провалом, заговорщики же были распяты.

Сын Хакама, султан Абдуррахман II, был человеком тонкого душевного склада, ценителем поэзии, занимался разведением садов, сторительством дворцов, мостов и мечетей.

На какой-то период Андалузия оказалась ввергнутой в пучину феодальной раздробленности, где местные князьки постоянно воевали друг с другом, совершая набеги на владения соседей, убивая и обращая в рабство их подданных, сжигая их нивы и виноградники.

Альтернатива.

У нас же покушение удалось удалось и анархия наступила раньше. Абд ар-Рахман II (792—852) — правнук Абдаррахмана I, эмир с 822. В 796 ему 4 года.

Реал.

Франки вновь вернули себе инициативу только в самом конце века (с 799 г. власть франков распространилась на Балеарские острова), а первого успеха добились лишь в 801 г., когда король Аквитании Людовик захватил арабский город Барселону, и сделал её сначала центром графства, а затем всей испанской укреплённой зоны (Испанской марки), вскоре расширившей свои границы (к 804—810 годам) до Таррагоны и горных плат к северу от Эбро. В 806 г. была подчинена Памплона.

В 945 году столицу захватили персидские шиитские шахиншахи Буиды.

Убейдаллах (873—934) — основатель Фатимидского халифата.

Родился в Сирии, вступил в исмаилитскую секту. Прибыл в Тунис, объявил себя потомком Фатимы, взбунтовал берберов против местного губернатора. 15 января 910 объявил себя Махди и халифом и основал Фатимидский халифат

Альтернатива.

Франки развернулись сильнее, к тому же на севере Африки бардак(или я ошибаюсь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли переместить в черновики.

Моя ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франки делали что могли реально. Кордовский Халифат очень силен на тот момент, хотя на экспансию уже не способен. А франкское государство сильно раздулось и потеряло эффективность. Войны с басками, бретонцами, славянами, датчанами, набеги викингов (впрочем, они и мусульманскую Испанию затронули). В общем, трудно себе представить, каким образом франки победят. Нет смысла и на Астурию рассчитывать - она озабочена заселением долины Дуэро и в дальнейшей экспансии смысла просто нет.

Реальные шансы ранней победы в Реконкисте - это XI век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кордровского халифата еще НЕТ.

Реал.

Вступившему в 912 г. на престол Абдуррахману III (в 929 г. он принял титул халифа) удалось вновь объединить Мавританскую Испанию.

Развязав войну против варваров-северян, он в 920 г. взял приступом крепость Муэс, а тремя годами позже захватил Памплону, уничтожив местный собор. Не ограничиваясь подвигами на поле брани, этот властитель снискал известность своей меценатской деятельностью, покровительству наукам и искусствам. Он пригласил преподавателей из Византии, Персии и Египта, нанял множество переводчиков и переписчиков книг (главным образом, иудеев и христиан), превратил Кордову в университетский центр, куда съезжались студенты со всей Европы, разослал купцов за тридевять земель с заданием привезти оттуда семена и саженцы для своих садов.

Альтернатива.

Убили еще его отца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кордровского халифата еще НЕТ.

Ессно, я имел в виду эмират. Но дело тут не в Кордове, а во франках. Они просто не тянут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они уже тянули.

А тут дело не в том, что тянут, а в том, что сопротивлятся некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основа альтернативы - неи сильного центра мусульманской Испани.

А в Северной Африке бардак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 801 году Людовику удалось хитростью выманить правителя Барселоны Саадуна в Нарбонну и силой отправить к императору. Он уже готовился выступить на Барселону, когда восстание в Гаскони отвлекло его. Подавив восстание с необычайной жестокостью, Людовик снова двинулся к Барселоне; там он разделил войско на три части, одну оставил при себе в Руссильоне, другую предназначил для штурма города (ею командовал Ростан (Ростанген), граф Хероны), третья же часть, под командованием Гильома должна была прикрывать границу со стороны Сарагосы, чтобы на осаждавших внезапно не напали арабы. Осаждённые в городе послали в Кордову за помощью. Эмир Хишам I сразу отправил войско им на помощь, но оно было разбито Гильомом. После этого Гильом присоединился к осаждавшим город. Вскоре осажденные стали испытывать жесточайший голод. Когда франки поняли, что город изнурен долгой осадой и вот-вот падёт, они призвали Людовика, чтобы он лично принял капитуляцию, прославив своё имя захватом мощнейшей крепости. Однако защитники Барселоны продолжали стойко держаться, надеясь на трудности франков в период зимних холодов. Тогда и франки начали готовиться к зимней осаде. Увидев это, жители города предали своего вали Харуна[8], родича и преемника Саадуна, и сдали город. Оставив там для охраны Беру, сына Гильома, получившего титул графа Барселоны, Людовик вернулся в Аквитанию. Захват Барселоны положил начало созданию Испанской марки — пограничного форпоста, призванного обезопасить население Аквитании от набегов сарацин

-----------------------------------------------------

Помощи не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основа альтернативы - неи сильного центра мусульманской Испани.

В реале его не было в 10-11 веках (первый период таиф). Не очень-то помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале его не было в 10-11 веках (первый период таиф). Не очень-то помогло.

То после периода объединения и расцвета, а не до. "Так сказать память об имперском прошлом."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+ для франков наличие какой-никакой империи Карла Великого и его сына

- для мусульман отсутствие подержки из Северной Африки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для франков наличие какой-никакой империи Карла Великого и его сына

Не очень понятно, как именно сказалось наличие единого государства у мусульман на их продвижении. Схватки за Барселону - это, конечно, круто, но не похоже на полномасштабную экспансию.

А другие направления для франков никто не отменял. У них до кучи еще и ГВ намечается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понятно при чем тут единое государство мусульман, если речь о франках.

Вообщето при Людовеке и наличии "других напрвлений" франки все равно лезли в Испанию.

-----------------------------

С маврами франки сами разорвали заключённое в 815 году перемирие. В 822 году франкское войско под командованием графа Рампо совершило нападение на земли мусульманского клана Бану Каси. В ответ местный правитель Муса I ибн Фортун разорил Серданью и область Нарбона, а баски получили союзника в борьбе с империей. Когда в 826 году в Испанской марке вспыхнуло восстание под предводительством Аиссы, восставшие получили помощь от мусульман: в 827 году мавры вторглись во владения франков и осадили Барселону. Благодаря графу Барселоны Бернару нападение было отбито, однако неудачные действия графов Гуго Турского и Матфрида Орлеанского, посланных на помощь Бернару императором Людовиком, привели к лишению их должностей. Так начала складываться оппозиционная Людовику Благочестивому группировка франкской знати. Война с испанскими мусульманами продолжалась до 831 года, когда между Франкским государством и Кордовским эмиратом был заключён мир.

-------------------------------

А если поход успешный и опозиции - нет?

----------------------------

События 830 года

Первым из братьев поднял мятеж король Аквитании Пипин I. Воспользовавшись походом императора Людовика в Бретань, он с войском двинулся к Парижу.

----------------

А если он будет занят в Испании??????????

----------------------------

Опять же в ( веке нет - пришельцев из Африки, например альморавидов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас