Sign in to follow this  
Followers 0

Оружие военных действий в Космосе

163 posts in this topic

Posted

При прочих равных чем больше зависимость плотности зенитного огня от толщины брони обратная - корабль не резиновый

и что? зениток можно на броню сколько душе угодно припаять.

Во времена броненосцев броня сама по себе давала гарантированную защиту от большинства средств поражения, тут же такой ситуации не просматривается.

а почему?

А как флуггеры запускать?

а мы тунель прокопаем от ангара к поверхности мастодонта.

В аналогичных проектах импульсных двигателей и ТЯЭС диаметр камеры для 0,1килотонного боеприпаса составляет от 100 метров

намек понял - баян не клависин.

Тоннель не сформируете с приемлемыми затратами энергиями

жаль. а так хотелось...

Современные волоконные лазеры имеют КПД от 20% и уже отметились сбиванием БПЛА и минометных снарядов

значит ракеты тоже сбивать смогут. зер гуд!

Самонаводящиеся ракеты в том числе и с ядерной БЧ стоят на вооружении уже пол века и неоднократно испытывались на предмет поражения внеатмосферных целей.

так цели лазерами и гаусами наверно не отсреливались? или отсреливались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а почему?

Потому что пушка в Космосе имеет на ЛЮБОЙ дистанции ту же пробивную мощность, что и дульная.

Т.е. если пушка пробивает у дула 1,5 метра брони - в Космосе она и будет пробивать ее на любой дистанции!

С ракетами главная проблема - для приемлемой скорости, они должны быть слишком большими!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зениток можно на броню сколько душе угодно припаять.

<{POST_SNAPBACK}>

Больше зениток - больше масса - меньше скорость. Плюс размеры "верфи" ограничены.

а почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Размер снаряда не ограничен диаметром орудия. Плюс есть девайсы которые способны пробить броню любой разумной (не километровой) толщины.

а мы тунель прокопаем от ангара к поверхности мастодонта.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот в устье тоннеля и будет периодически прилетать.

жаль. а так хотелось...

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо желать странного :drinks: СВЧ само по себе неплохой поражающий фактор. На счет рекомендую на досуге (лучше пока праздники не закончились - а то затягивает, зараза) поиграть в Master of Orion 2 чтобы понять чем обычный рельсотрон лучше :to_keep_order:

значит ракеты тоже сбивать смогут. зер гуд!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так запустят много ракет. Что стимулирует использовать все-таки химическую взрывчатку - она дешевле.

так цели лазерами и гаусами наверно не отсреливались? или отсреливались?

<{POST_SNAPBACK}>

Не отстреливались за их отсутствием в те дремучие времена (хотя авиапушку НР-23 для стрельбы в вакууме приспособили и даже на один из "Салютов" ставили). Но пока что считается что ПРО можно пробить за счет массирования атаки - проекты морских неолинкоров с лазерной ПВО вроде бы только на нашем форуме встречаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так запустят много ракет. Что стимулирует использовать все-таки химическую взрывчатку - она дешевле.

Проблема не в том, что много или мало ракет. Проблема в том, что ракеты вряд ли смогут обладать достаточно большим запасом характеристической скорости, оставаясь при этом достаточно небольшими.

Но пока что считается что ПРО можно пробить за счет массирования атаки - проекты морских неолинкоров с лазерной ПВО вроде бы только на нашем форуме встречаются.

Нетождественно. В Космосе нет возможности лететь "Sea-skimming"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому что пушка в Космосе имеет на ЛЮБОЙ дистанции ту же пробивную мощность, что и дульная.

<{POST_SNAPBACK}>

Если у нее снаряд твердофазный - у лучевых и плазменных девайсов мощность будет падать (что в Орионе неплохо обыграно, хотя есть читерская возможность убрать рэйнжпенальти не-гауссовых орудий ценой утяжеления и удорожания)

С ракетами главная проблема - для приемлемой скорости, они должны быть слишком большими!

<{POST_SNAPBACK}>

С ракетами главная проблема - для приемлемой скорости, они должны быть слишком большими!

<{POST_SNAPBACK}>

Строго говоря, разгон гауссова снаряда до больших скоростей то-же задача не тривиальная - у гаусски КПД падает с ростом дульной скорости. Но скорость - понятие относительная и атаковать например на встречном курсе капитану Император (Тзинч, Нургл, Кхорн, Слаанеш, Ахура-Мазда) не запретил.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что ракеты вряд ли смогут обладать достаточно большим запасом характеристической скорости, оставаясь при этом достаточно небольшими.

<{POST_SNAPBACK}>

В мрачном мире далекого будущего Империум не обламывается стрелять 70метровыми торпедами, а чем остальные хуже? :to_keep_order:

Нетождественно. В Космосе нет возможности лететь "Sea-skimming"!

<{POST_SNAPBACK}>

В море все-таки горизонт дальше чем на суше, а селектировать цели на фоне воды РЛС давно умеют. Но проектов новой инкарнации стратофортресса с лазерами ПРО так же не припомню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

пушка пробивает у дула 1,5 метра брони - в Космосе она и будет пробивать ее на любой дистанции!

а отдача? разве корабль не полетит в обратную сторону со скоростью выпущенного во врага снаряда?

С ракетами главная проблема - для приемлемой скорости, они должны быть слишком большими!

так для этого и нужны "москиты" - грузим на них ракеты, подлетаем к вражескому мастодонту, выпускаем ракеты, если остались живы то возвращаемся в недра родного мастодонта.

"москиты" маленькие, быстрые, маневренные... но с минимальной броней.

Больше зениток - больше масса - меньше скорость.

Космос - сопротивления среды отсутствует, так что главное разогнаться... а потом затормозить.

размеры "верфи" ограничены.

чего это они ограничены? строим на орбите или вообще выпиливаем из астероида. пояем лазеры, зенитки, в ангар запихиваем "москитов" и запас ракет. и поехали!

есть девайсы которые способны пробить броню любой разумной (не километровой) толщины.

как Вы уже справедливо заметили:

Современные волоконные лазеры имеют КПД от 20% и уже отметились сбиванием БПЛА и минометных снарядов

Ну вот в устье тоннеля и будет периодически прилетать.

а мы его закроем.

екомендую на досуге (лучше пока праздники не закончились - а то затягивает, зараза) поиграть в Master of Orion 2 чтобы понять чем обычный рельсотрон лучше

обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией, как только появиться возможность.

Ну так запустят много ракет

а мы тогда еще и на "москиты" зенитки припаяем. вообще "москитов" будет три класса: ракетоносец (против мастодонтов), истребитель (против москитов) и перехватчик (против ракет)

Проблема не в том, что много или мало ракет. Проблема в том, что ракеты вряд ли смогут обладать достаточно большим запасом характеристической скорости, оставаясь при этом достаточно небольшими.

ракеты грузятся на москитов, москиты грузятся на мастодонтов.

Edited by Major Elf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а отдача? разве корабль не полетит в обратную сторону со скоростью выпущенного во врага снаряда?

Корабль получит ИМПУЛЬС, равный энергии выпущенного снаряда. Но масса корабля на порядки больше!

так для этого и нужны "москиты" - грузим на них ракеты, подлетаем к вражескому мастодонту, выпускаем ракеты, если остались живы то возвращаемся в недра родного мастодонта.

М-да.

Теперь посмотрим на деле:

Два флота разделенные дистанцией, допустим, в 10000 километров летят навстречу друг другу со скоростью 10 километров в секнду друг относительно друга.

Один флот запускает "Москиты". Они начинают ускоряться, жрут запас реактивной массы, доразгоняются, допустим, еще на 10 км/с. То есть скорость сближения "москитов" и флота проитвника - 20 км/с.

С какой-то дистанции "Москиты" выпускают ракеты и начинают тормозить - им же нужно вернутсья к своему флоту!

Запас реактивной массы на них должен быть ужасающим.

Космос - сопротивления среды отсутствует, так что главное разогнаться... а потом затормозить.

А горючее?

ракеты грузятся на москитов, москиты грузятся на мастодонтов.

Т.е. в итоге ракет у нас ОЧЕНЬ мало. Потому что "мастодонты" вынуждены таскать на себе гигантский запас горючего для "москитов"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А горючее?

ядерный реактор - и на москитах и на мастодонтах. он сколько места займет? на ракеты я думаю останется? или я ошибаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

им же нужно вернутсья к своему флоту!

а если не нужно? или это сильно дорого получиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и что? зениток можно на броню сколько душе угодно припаять.

Второй закон Ньютона. Если ваш корабль стал вдвое тяжелее(от брони и зениток), то с теми же движками он будет разгонятся в 2 раза медленнее. В 10 раз тяжелее - в 10 раз медленнее. И формула Циолковского - там все еще хуже, так как экспонента.

а почему?

скоростях в сотни километров в секунду кинетическая энергия даже маленькой пули становится огромной - там квадрат скорости. Проходят два корабля на встречных курсах на скорости километров этак в 200 км/сек каждый - и из одного боцман :drinks: в скафандре по другому из автомата(специального, секретного, чтобы в вакууме работал :to_keep_order: ) очередь дает - и от каждого попадания пульки калибром 7.62 мм. ваши метровые плиты из закаленной броневой стали разлетаются в куски, вместе с тем, что за ними. На таких скоростях обычная пуля будет иметь большую разрушительную способность чем главный калибр линкора.

На встречном курсе и на высокой скорости заряд шрапнели разнесет ваш корабль со всей его метровой броней в пыль. От ядерных взрывов в радиусе десятков-сотен километров метр стали тоже не поможет. Выжжет радиацией весь экипаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ядерный реактор - и на москитах и на мастодонтах. он сколько места займет? на ракеты я думаю останется? или я ошибаюсь?

При чем тут реактор? Реактивная масса! Корабль летит, пока отбрасывает ракетивную массу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каждого попадания пульки калибром 7.62 мм. ваши метровые плиты из закаленной броневой стали разлетаются в куски, вместе с тем, что за ними. На таких скоростях обычная пуля будет иметь большую разрушительную способность чем главный калибр линкора.

если верить этой информации то становиться сомнительным сушествование гиганских астероидах - первый же микро астероид разнесет такого гиганта в пыль. или я чего-то недопонял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут реактор? Реактивная масса! Корабль летит, пока отбрасывает ракетивную массу!

ну да, согласен - этот момент я упустил. надо будет доработать теорию... /берет ластик и идет исправлять чертежи/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если верить этой информации то становиться сомнительным сушествование гиганских астероидах - первый же микро астероид разнесет такого гиганта в пыль. или я чего-то недопонял?

А они часто сталкиваются лоб в лоб? И скорости у них в сотни километров в секунду или в единицы/десятки? И верить не верить это странный подход. Берете формулу кинетической энергии и считаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, уговорили. боцман в скафандре с пулеметом - это сила! будем искать контр-меры. генерируем электро-магнитное поле и пули боцмана, под его воздействием, отклоняются в сторону. как Вам такая идея?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, уговорили. боцман в скафандре с пулеметом - это сила! будем искать контр-меры. генерируем электро-магнитное поле и пули боцмана, под его воздействием, отклоняются в сторону. как Вам такая идея?

Нужна ОЧЕНЬ большая энергия и ОЧЕНЬ высокая точность. Если вы не Эрик Лешнер, то лучше не играйтесь в попытки отклонять пули магнитным полем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, уговорили. боцман в скафандре с пулеметом - это сила! будем искать контр-меры. генерируем электро-магнитное поле и пули боцмана, под его воздействием, отклоняются в сторону. как Вам такая идея?

Пластиковая шрапнель. Трения о воздух нет - тугоплавкость нам не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда берем огромную цистерну с топливом, цепляем пару маршевых двигателей, несколько маневровых и "боцмана в скафандре с пулеметом" - раз он так крут, зачем все эти изощрения с ракетами, лазерами и гаус-ганами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пластиковая шрапнель. Трения о воздух нет - тугоплавкость нам не нужна.

и этого хватит чтобы отклонить пулю "боцмана"? или Вы шрапнелью собрались по броне стрелять? а пластик метр стали пробьет? что действительно пробьет? не может быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда берем огромную цистерну с топливом, цепляем пару маршевых двигателей, несколько маневровых и "боцмана в скафандре с пулеметом" - раз он так крут, зачем все эти изощрения с ракетами, лазерами и гаус-ганами?

Еще ракеты с 50 мегатонными зарядами для дальнего боя - боцман хорош для ближнего. А так да - обнаруженный корабль это безусловно уничтоженнный корабль, соответственно чем больше кораблей на ваш военный бюджет получится сделать - тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и этого хватит чтобы отклонить пулю "боцмана"? или Вы шрапнелью собрались по броне стрелять? а пластик метр стали пробьет? что действительно пробьет? не может быть?

"Пуля боцмана" - это шрапнель. А палстик конечно пробьет - все равно в момент контакта снаряд испаряется и дальше сквозь броню уже путешествует газ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда я вижу два пути развития:

- новые двигатели и топливо

- системы маскировки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насчет двигателей появилась идея - электро-дуговая турбина. лопасти турбины покрыты максимально отражающим материалом, вовремя раскрутки в области лопастей возникает электрическая дуга, за счет её отражения и создается реактивная масса.

ну как: баян или клависин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0