Sign in to follow this  
Followers 0

Небольшая заготовка для АИ романа

209 posts in this topic

Posted

Таки не понял целей оных коммунистов. И кого вы понимаете под энтим словом. Потому что большевики и марксисты это совершенно разные люди. Не говоря о современных "коммунистах". Если они против буржуазно-либеральных порядков, то царь-батюшка их союзник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки не понял целей оных коммунистов. И кого вы понимаете под энтим словом. Потому что большевики и марксисты это совершенно разные люди. Не говоря о современных "коммунистах". Если они против буржуазно-либеральных порядков, то царь-батюшка их союзник.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, это именно не коммунисты-имперцы-сталинисты, а интернационалисты, убежденные анти-монархисты (ну захотел так автор :lol: ). В 1905 году интересней было бы, но у нас коллега АНТ эту тему прорабатывает : там интернационалисты-попаданцы пытаются Н 2 свергнуть Не хочу в чужую тему влезать.

Кстати, что касается Ижевска и Удмуртии. 1918 год и ленинские большевики (не знавшие будущего!!) это одно, а попаданцы из 2009 в 1890 - другое. И помещать партизан скажем в Центрально-Черноземные губернии - быстро передавят, на Украину... ну не моля это тема. Сибирь - очень далеко, Кавказ - слишком сложно, да и войск там много. А Удмуртия, Пермь - это ключ и к Уралу, и к Северу, и Поволжью. Кроме того, где-где, а там точно правительство удара не ожидает. Кстати, партизанские базы создаются не только в Удмуртии, но и в Пермской губернии. Кстатти, коллеги, раз тут есть коренные жители тех мест, может просветите меня, как там в 1890 было? Что например значит выражение "Количествооружия на руках зашкаливало"? В общем, буду благодарен за инфу.

И, коллеги, дайте ссылки на русскую армию 1890 года. Тактику, стратегию этих партизан я представляю (нет-нет, лично в НВФ не состоял, но это как раз тема моего диплома). Так что с попаданцами все ясно. А с царской армией? + очень интересуют сведения о войсках, расквартированных в тоот период в Вятской и Пермской губерниях. Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а интернационалисты, убежденные анти-монархисты
прсто не зная того ЧТО они хотят видеть на выходе нельзя сказать КАК им действовать.Или они хотят свергуть царя и установить хунту алиенов - это одно или конституционную монархию при правлении буржуев или им лично царь не нравится или хотят соц революцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платформа марксистская, старик Плеханов одобряет :lol: Но, эти товарищи в отличие от РИ большевиков ЗНАЮТ историю (и про ГВ, и про военный коммунизм, и НЭП, и сталинизм - его не любят, и про Хрущева-Брежнева). Т.е. у них есть опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа как завалить проклятый царизм чтобы отдать буржуям власть? Всё строго по Марксу.Потом ждать соц революции в Европе. Тогда им не по лесам надо шастать, а устанавливать контакты с либеральной оппозицией в Питере.Те дёрнуть куды нибудь в Китай-там базу.Ибо шлятся по деревням и призывать к топору-это не марксизм-это пугачёвщина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - никаких претензий

<{POST_SNAPBACK}>

:lol:

и у обоих позиция ненаучной фантастики

<{POST_SNAPBACK}>

Меня в свои ряды не записывайте, я стою на позициях исторического материализма.

А подполковник я не армейский

<{POST_SNAPBACK}>

Я сразу так и понял. ;) А я десять лет "несокрушимой и легендарной" отдал, капитан запаса, служил в артиллерии.

Коллега, если чем обидел, извините. Наверное, на этом я свое участие в Теме закончу... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня в свои ряды не записывайте, я стою на позициях исторического материализма.

Ну, это просто другое название фантастики...

Я сразу так и понял. :lol: А я десять лет "несокрушимой и легендарной" отдал, капитан запаса, служил в артиллерии.

Коллега, если чем обидел, извините. Наверное, на этом я свое участие в Теме закончу... ;)

За два года я все же усвоил что где начинается армия, там заканчивается порядок ;)

А в теме - так и я больше не буду. Начинается классическое попадлово. А это вещь грусная....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстатти, коллеги, раз тут есть коренные жители тех мест, может просветите меня, как там в 1890 было? Что например значит выражение "Количествооружия на руках зашкаливало"?

Имеется в виду, что много было оружия. На Ижевском заводе его производили, а тогда контроль за его (оружия) оборотом был не то, что сейчас. Есть например такой факт - местные жители просто приходили на завод и договорившись с рабочими, делали себе ружья на заводских станках. Тот же Лбов, который тут упоминался, без проблем закупал оружие в Ижевске десятками стволов, а продавала ему явно не администрация ;)

очень интересуют сведения о войсках, расквартированных в тоот период в Вятской и Пермской губерниях. Заранее спасибо!

Это вам нужно брать информацию по Казанскому военному округу на тот год (командующий Мещеринов - он и будет первые решения по вашим попаданцам принимать :lol: ). Неохота рыться сейчас, так по памяти вроде там стояло что-то вроде 6 пехотных бригад, 2 артиллерийских и была еще какая-то кавалерия. Плюс конечно казачьи части, сколько помню немало, но точной цифры так сразу не скажу. Все это дислоцировалось главным образом в столицах губерний: Вятка, Казань и т.д. Т.е. им надо время, чтоб подтянуться к месту событий. Ижевск, например, тогда даже не был уездным городом, здесь вообще войск не стояло. Кстати, перебрасывать правительственные войска будут по Каме, ж/д сеть тут тогда была не развита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такой пока план пролога. Название опуса: "... Убить Империю! Десант изпрошлого!!!" Ну и конечно построить новый мир, учтя все достижения и промахи Советской власти.

Творческий вызов или просто стёб?

На стёб тратить время жалко... :lol:

1). К началу 2010 гов страна начинает потихоньку сползать в хаос. Тем временем, в середине 2000-х в Удмуртии, Перми и части Екатеринбургской областей появляются партизанские отряды коммунистов-интернационалистов (тысяч 14-15 с учетом всех недовольных властью и т.д.). Но через 5 лет они понимают, что "демшизу" фиг одолеешь и постепенно приходят в отчаяние. Кто-то погибает, кто-то сдается. остается тысяч 4 (ну не 200 же человек в самом деле).

2). В 2009 году под Сарапулом проходит "съезд полевых командиров". Решают. что делать. Постепенно впадают в уныние, надежд никаких. Вдруг один "полевой командир" , командир "Воткинского фронта" просит слово и рассказывает, что его парни обнаружили... не больше, не меньше, как проход в прошлое, а если быть точнее, в 1890 год.

Как правило партизаны вооружены лёгкой стрелковкой. В лучшем случае простейшие граники, всё более сложное для них недоступно. Серьёзные спецы в т.ч. по МВУ среди них редкая редкость, с похвальным постоянством истребляемая.

Коммунисты-интернационалисты из Мира Рыбакова "На будущий год в Москве" порождают некоторый внутренний позитив к задумке... но весьма небольшой. Идеологический план не продуман. Мнится мне, что "убивать империю" эта братия будет из-за бугра и на радость забугорским интернациональным и весьма заинтересованным господам.

Определитесь с квалификацией ваших "партизан", запасами б/п и мто.

Действием "чОрного портала": постоянный или непостоянный. Что помешает "рулящей демшизе" его найти агентурным методом (думаете ваших "партизан" никто не освещает?) и им воспользоваться во славу Новодворской?

5). Привлечь к делу иностранную прессу, завязать связи с врагами России.

Начинайте сразу с пятого пункта. Так реалистичней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем временем, в середине 2000-х в Удмуртии, Перми и части Екатеринбургской областей появляются партизанские отряды коммунистов-интернационалистов

Если уж быть совсем реалистичным, здесь появились бы отряды националистов, но никак не коммунистов :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.Ибо шлятся по деревням и призывать к топору-это не марксизм-это пугачёвщина

Голимая чегеваровщина и и конец ее ,увы-увы-увы, ожидает точно такой-же - с какого бодуна крестьяне будут пришлых бандюганов укрывать ? У FARC хоть денег куры не клюют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Состав и дислокация войск по русскому календарю Суворина 1890 г.

1d61cf922e5bt.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько предварительных замечаний:

1). Ну подыграем немного попаданцам (им все подыгрывают): портал их враги не обнаружили, попаданцы благополучно переправились в 1889 год, авторским произволом они- коммунисты-интернационалисты.

2). Почему они не разбегутся/не сдадутся : это идейно выдержанные товарищи, готовые для победы мировой революции где-угодно партизанить. Ну такой абстрактный пример: если бы сейчас северокавказским сепаратистам предложили бы перенестись на Кавказ 1890 года и там партизанить, думаю, согласились бы: в нашем мире им ловить уже нечего, а вот ТАМ... есть перспективы. По крайней мере протитвник гораздо слабее..

3). Почему их не перебьют за 2-3 месяца: коллеги, опять-таки, взгляните на С. Кавказ. Там партизанская война худо-бедно но идет уж 10 лет. При том, что Вы надеюсь знаете, что такое современная армия РФ и какое у нее вооружение (только не надо говорить, что это-де властям выгодно. Можт и выгодно кое-кому, но герилья то идет)! А здесь 1890 ГОД. Так что эти 4 000 партизан вполне могут в горах и тайге Уральской хоть 20 лет партизанить... Кстати говоря тот же Лбов и другие товарищи-партизаны 1905-1907 годов. Как они-то смогли полгода, а то и год продержаться?

4). Вооружение партизан (с собой и на заготовленных базах): 153 миномета, 590 гранатометов, 110 огнеметов, 25 тысяч автоматов разных типов, 533 СВД, 319 крупнокалиберных и 678 ручных пулеметов, 11 тысяч пистолетов. Гранат ручных, мин и патронов на год интенсивных боев. Где взяли : ну, конечно, авторский произвол (а что делать, все ж попаданцам подыгрывают) + в мире"победившей демшизы" купить можно все, даже ядреное оружие :lol: (вспомните хотя-бы 90-е, а десь ведь все намного хуже)...

Больше подыгрывать попаданцам НЕ БУДУ! Война началась - пусть сами выкручиваются. Моя цель - не захват Зимнего дворца, а просто моделирование ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Состав и дислокация войск по русскому календарю Суворина 1890 г.<BR><BR><A href="http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/66/1d61cf922e5b.jpg.html" target=_blank><IMG class=linked-image src="http://s61.radikal.ru/i173/1003/66/1d61cf922e5bt.jpg" border=0></A>

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, коллега... но ак его увеличить, а то плохо видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На картинку нажмите :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что эти 4 000 партизан вполне могут в горах и тайге Уральской хоть 20 лет партизанить...

Сомневаюсь. Чем будем кормить 4000 человек? Понятно, сколько-то еды они могут принести с собой. Но надолго ли ее хватит? А дальше как? По деревням у крестьян отбирать? Тогда местное население будет враждебно. А партизанам без поддержки местных много не навоевать.

Кстати говоря тот же Лбов и другие товарищи-партизаны 1905-1907 годов. Как они-то смогли полгода, а то и год продержаться?

А они как раз по лесам и горам не бегали :lol: . Там было что-то вроде "городской герильи".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. в Казанском ВО в 1890 году стояла 1 пехотная дивизия + 4 местных бригады?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выходит так. Правда, т.к. календарь на 1890 год, то данные, видимо, 1889.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где можно узнать про их общую численность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Численность чью? Всей армии или отдельных бригад (пр.)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот конкретно этих войск КазВО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, говоря, почитал сейчас Керсновского, Зайончковского, Ридигера об армии той эпохи.. Противоречивая ситуация, однако. С одной стороны, солдатушки-бравы ребятушки, неплохая подготовка и т.д. С другой - некомпетентность командных кадров (Ванновский, Драгомиров и т.д., хотя можт это тенденциозный подход). Перевооружение шло медленно. А главное , многие офицеры по мнению этих авторов, зачастую не имели опыта строевой службы (так, Зайончковский пишет про одного комдива, который вообще всю жизнь не командовал даже взводом, другой только 6 месяцев был комбатоми т.д). Многие офицеры были стары (поражает то, что среди полковых командиров средний возраст был 40-5о лет). Общий вывод авторов : в армии было скорее плохо, чем хорошо. И японская война это показала.

Ну и опят-таки. медленное первооружение: "Мосинку" внедрили только в 1893-95 гг., новые пушки и мортиры - 1891-1894 гг., горные пушки вообще шли в армию в весьма незначительных количествах и только с 91 года.

Что имеем в итоге? Рота (от 68 до 170 чел. по Зайончковскому), весьма вероятно, что цензовое командование отбывает какой-нибудь карьерист-штабник. Вооружение - берданка со штыком. Пулеметов нет. Артиллерийская поддержка - слаба. Снайперов и разведчиков - 4-6 человек. Опыта ведения боевых действий у солдат-срочников нет (последняя война -в 78 г.). Конечно, окапываться и идти в атаку перебежкамии они умеют... Но: долго продержится эта рота попав в засаду на окраине какого-нибудь села, по минометно-гранатометно-пулеметным огнем? У солдат будет страшнейший ШОК!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вооружение партизан (с собой и на заготовленных базах): 153 миномета, 590 гранатометов, 110 огнеметов, 25 тысяч автоматов разных типов, 533 СВД, 319 крупнокалиберных и 678 ручных пулеметов, 11 тысяч пистолетов. Гранат ручных, мин и патронов на год интенсивных боев
таки вы дивизию тёмных крестьян вооружите и обучите? А потом ваши 200 алиенов с ней справятся? Идея мировой революции и экспроприации экспроприаторов у них может приобрести весьма специфические черты. Чингис будет курить в стороне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я же написал, что попаданцев 4000.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем привет!

В обсуждение самой Темы не вмешиваюсь, ибо диагноз ясен... тут "трава" не поможет, только крутая "синтетика". ;)

Для справки. При выходе на учения артиллерийского полка (147-го гв.САП), в котором я имел честь служить с 91 по 95 гг.), боевая техника была представлена шестью самоходными гаубицами и шестью "градами". Машин управления, обеспечения и прочих было в 6-8 раз больше. Боеприпасами и продовольствием полк обеспечивался с окружных складов.

Автор, конечно же, волен в своих фантазиях, я не спорю, и может написать, что угодно. Но ведь нужно и с реалиями суровой действительности соотноситься.

Посчитаем, чего и сколько нам потребуется для прокорма оравы в 4000 человек (исходя из норм суточного довольствия военнослужащих срочной и сверхсрочной службы).

Хлеба - 0,95*4000=3,8 тонн,

Крупа разная - 0.125*4000=0,5 тонны,

Макароны - 0,16 тонны,

Мясо - 0,6 тонны,

Рыба - 0,4 тонны,

Жиры/масло - 0,28 тонны,

Сахар - 0,26 тонны,

Картофель - 2,2 тонны,

Овощи - 1,08 тонны,а еще мука, соль, чай, перец и прочая мелочевка.

То есть в сутки Вашему отряду требуется около 10 тонн продовольствия. Где Вы его возьмете? Будете реквизировать у населения? Тогда Ваш "культпоход" сведется к банальному разбойничьему набегу и мирное население поднимется против Ваших "троцкистов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0