Небольшая заготовка для АИ романа

[Нико Лаич]

Коллега - ну мы же в 21 веке живем

<{POST_SNAPBACK}>

Мы? Да. А ""местные" в 19 веке, не забывайте об этой мелочи.

Не надо все сводить к чисто военным аспектам , хотя и они важны.

<{POST_SNAPBACK}>

Так как раз это Вы пытаетесь свести все к военным аспектам... причем судя по настроениям, к серии военных сражений, почему-то обязательно победоносных. :P

Тот же СССР - проиграл вовсе не в военном отношении. И даже революционной ситуации не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что? А где Вы были и чем занимались в конце 80-х?

Я прекрасно помню эти времена, когда революция была не за горами. А победв демократов над ГКЧП - это что?

Интеллигенция - тогда уже есть и настроена она как ?

<{POST_SNAPBACK}>

Про Вашу тогдашнюю интеллигенцию можно сказать: «Ты здесь никто и звать тебя никак!» (с)

Что они запишутся добровольцами в Ваши отряды? Фиг там! В лучшем случае скажут пару душещипательных панагериков над могилами павших "попаданцев". :P

Крестьяне - вполне начали понимать как их с освобождением кинули - то есть если и не поддерживать, то и против особо не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы так придумали или гед-то прочитали? Факты в студию!

Ну и у вас есть практически любая информация по кадрам - вплоть до того что психологические портреты можно сбацать и прикинуть поведение многих чиновников.

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты! Откуда?!

Дайте-ка мне психологический портрет командующего войсками Казанского военного округа, плиз.

Откровенно говоря и 400 человек хватит серьезную кашу заварить.

<{POST_SNAPBACK}>

Если весь смысл в "каше", то для этого хвполне хватит и парочки "отморозков" револьверами. Грабанут какой-нибудь банк, постреляют уйму ни в сем неповинного народа и прослывут "борцами за светлое будущее"..

[Archer]

Рискну напомнить, что сам ВИЛ в это время считал революцию невозможной. Без РЯВ и ПМВ революционной ситуации не будет в принципе! А до них еще 15-20 лет. И при внесении фактора попаданцев не факт, что они случаться вообще.

[Нико Лаич]

Без РЯВ и ПМВ революционной ситуации не будет в принципе! А до них еще 15-20 лет. И при внесении фактора попаданцев не факт, что они случаться вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен с Вами.

[ВВВ]

Мы? Да. А ""местные" в 19 веке, не забывайте об этой мелочи.

Так на этом все и строится Потому то мы их и сделаем.

Так как раз это Вы пытаетесь свести все к военным аспектам... причем судя по настроениям, к серии военных сражений, почему-то обязательно победоносных. :P

Без обид колеега, но если попаданцы с дуру не возьмут кого нибудь из офицеров советской-россиянской армии - их военная победа - дело решенное.

Да Вы что? А где Вы были и чем занимались в конце 80-х?

Я прекрасно помню эти времена, когда революция была не за горами. А победв демократов над ГКЧП - это что?

Дворцовый переворот - не более.

Про Вашу тогдашнюю интеллигенцию можно сказать: «Ты здесь никто и звать тебя никак!» (с)

Что они запишутся добровольцами в Ваши отряды? Фиг там! В лучшем случае скажут пару душещипательных панагериков над могилами павших "попаданцев". :P

Обыдно даже - Сашу второго - они сами завалили. И третьего почти, почти.. И ведь без помощи прогрессоров. А вы так к ним....

Это Вы так придумали или гед-то прочитали? Факты в студию! :P

Сложилось у меня такое мнение из чтения литературы.

Ух ты! Откуда?!

Дайте-ка мне психологический портрет командующего войсками Казанского военного округа, плиз.

Я сказал - можно. Я же не требую у вас в подтверждении ваших слов - подавить пулеметное гнездо из почти трехдюймовой пушки

Если весь смысл в "каше", то для этого хвполне хватит и парочки "отморозков" револьверами. Грабанут какой-нибудь банк, постреляют уйму ни в сем неповинного народа и прослывут "борцами за светлое будущее"..

Весь смысл - избежать сценария 17 года. Убрать людей кои революционные ситуации в 5 и 17 создавали ;)

[Vasilisk]

Интеллигенция - тогда уже есть и настроена она как ? Правильно - как и в конце СССР.

То есть треплется по кухням(что там у них было вместо кухонь?) и пальцем не пошевелит, чтобы что-то сделать?

Извините, но сравнение Ваше :P

[ВВВ]

То есть треплется по кухням(что там у них было вместо кухонь?) и пальцем не пошевелит, чтобы что-то сделать?

Извините, но сравнение Ваше :P

Не совсем, но... Они не на баррикадах нужны - литературку кое какую распространить, информацию добыть, агентами влияния поработать.

Не надо пренебрегать самой малой возможностью.

При умелом походе у попаданцев пятая колонна будет да еще бесплатно, а у царя - увы ;)

[Сеня]

Какая пятая колонна, как только они её начнут создавать охранка выйдет на след портала. Всё-срочная эвакуация.

[Vasilisk]

При умелом походе у попаданцев пятая колонна будет да еще бесплатно, а у царя - увы

Пятая колонна с оружием в руках захватывала учреждения, куда не добирались оккупанты. А эти... попрячутся, как только стрельба начнется. Как в 1905-м.

[Владимирович]

Тогда уж лучше реализация идей Че Гевары. Форимирование новых отрядов из крестьян, захват оружия.

Идеи Че Гевары при практическом применении оказались не совсем удачными, полагаю

[ВВВ]

Пятая колонна с оружием в руках захватывала учреждения, куда не добирались оккупанты. А эти... попрячутся, как только стрельба начнется. Как в 1905-м.

Коллега , как их использовать я написал. Далеко не все стрельбой решается :P

[Нико Лаич]

Мы? Да. А ""местные" в 19 веке, не забывайте об этой мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

Так на этом все и строится Потому то мы их и сделаем.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но это рекламный слоган, а не конкретный аргумент...

Без обид коллега, но если попаданцы с дуру не возьмут кого нибудь из офицеров советской-россиянской армии - их военная победа - дело решенное.

<{POST_SNAPBACK}>

Да какие там обиды... Это больше похоже на оскорбление всему офицерскому корпусу. С чем связано Ваше очередное голословное заявление? Расшифруйте свои особвинения.

И "россиянская" - это что? Показатель степени любви к Отечеству?

Дворцовый переворот - не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что? "А мужики-то не знают!" (с)

И кто же у нас новый Генеральный Секретарь ЦК КПСС и Президент Советского Союза?

Обыдно даже - Сашу второго - они сами завалили.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь интеллигенты?

Крестьяне - вполне начали понимать как их с освобождением кинули - то есть если и не поддерживать, то и против особо не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы так придумали или где-то прочитали? Факты в студию!

<{POST_SNAPBACK}>

Сложилось у меня такое мнение из чтения литературы.

<{POST_SNAPBACK}>

Весомый аргумент, ничего не скажешь... И главное необычайно доказательный!

Я сказал - можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Раз можно, так и попробуйте составить психологический портрет командующего войсками Казанского военного округа.

Только не получится, потому что данных нет, а есть только слова...

Я же не требую у вас в подтверждении ваших слов - подавить пулеметное гнездо из почти трехдюймовой пушки

<{POST_SNAPBACK}>

Не вопрос. Дайте мне пушку и снаряды. Или есть какие-то сомнения?

из почти трехдюймовой пушки

<{POST_SNAPBACK}>

Какой, однако, сарказм...

И чем Вам не угодил калибр 3,42 дюйма? Тем что Вы ошиблись насчет наличия в 1890 г. "трехдюймовых" пушек?

Весь смысл - избежать сценария 17 года. Убрать людей кои революционные ситуации в 5 и 17 создавали

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальное лечение перхоти! Методом отрубания головы...

По Вашему жуткому сценарию погибнет людей больше, чем в 1917 году. И по большея части ни в чем неповинные люди.

[Нико Лаич]

Пятая колонна с оружием в руках захватывала учреждения, куда не добирались оккупанты. А эти... попрячутся, как только стрельба начнется. Как в 1905-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Все правильно, коллега. А потом будут всем рассказывать, как они "защищали Белый дом"... ;)

[Нико Лаич]

Как мне видется примерный сценарий развития событий?

Повстанцы попадают в 1890 год. В первом же городе они берут в руки: банк, почту, телеграф и власть. Тут же они формируют новые органы власти (Кстати, из кого? Из идейных коллег, предпочитающих "мэрствовать", чем подставлятьсвои головы под пули, или из выскочек-пролетариев?), народную милицию (Интересно кто туда пойдет? Интеллигенты?) и вспомогательные отряды (Из кого? Интеллигентов или рабочих? И с чего они должны бросать свои семьи и рисковать жизнью за неведомые цели "пришельцев из будущего"?). В этом городе остается часть попаданцев. Остальные продолжают свой путь.

После взятия второго города, аналогичная процедура формирования власти. Начинаются вопросы: "Почему товарища В. поставили мэром? Я тоже хочу блаженствовать в тылу, а не идти под пули!"

Второй город будет уже побольше, чем первый заштатный городишко, взятие которого послужило своеобразной репетицией. Во втором городе остается штаб "гостей из будущего", некие службы тыла (По идее они должны быть, без них никуда.) и пара батальонов. Остальные батальоны "попаданцев" направляются к соседним городам.

Третий или четвертый город "попаданцам" приходится брать с боем. Казачья сотня, посланная для наказания непонятных "повстанцев" рассеяна огнем автоматического оружия. Такая же участь ожидает несколько пехотных рот, отправленных на подмогу казакам. "Попаданцы" ликуют, еще бы! Одержана бескровная победа.

Власти понимают, что дело нешуточное и принимают более решительные меры. К следующему городу путь одному из батальнов "попаданцев" преграждает пехотный полк, заранее окопавшийся на удобной позиции. "Попаданцы", обнаружившие сильного противника, разворачиваются в боевые порядки и атакуют своих прадедов. Превосходство винтовок в дальности стрельбы дает обороняющимся некоторое преимущество в начале боя. Атака "попаданцев" захлебывается в крови. "Попаданцы" вводят в действие минометную батарею, но даже шесть 82-мм современных минометов не могут переломить ситуацию. Очередная атака "попаданцев" заканчивается неудачей. После этого командир "попаданцев" выделяет два отряда для обхода вражеской позиции с флангов (Современное военное образование позволяет до этого додуматься.). Бой заканчивается поражением правительственных войск, остатки разгромленного полка бегут с поля боя.

"Попаданцы" одерживают громкую победу, но после гибели десятков товарищей, настроение "попаданцев" начинает претерпевать серьезные изменения, чему способствуют искалеченные ранами товарищи (по статистике их должно быть раза в три больше, чем убитых). Все больше появляется желающих остаться в тылу.

Продолжение следует. "Попаданцев" ждут впереди более решительные сражения.

[Vasilisk]

Эх, теперь и я ностальгирую по товарищу Лещенко. У него были гораздо более реалистичные варианты. А тут прямо какая-то грачевщина, ей-Богу. "Одним парашютно-десантным полком мы захватим Грозный!"

А уж гениальный тезис про то, что бандиты вместе с интеллигентами будут воевать лучше кадровых офицеров... прямо скажем, достоин А.Г. Купцова.

[Vasilisk]

Все правильно, коллега. А потом будут всем рассказывать, как они "защищали Белый дом"...

Я вот других защитников "Белого дома" вспомнил, образца 1993-го. Те тоже думали, что энтузиасты-интеллигенты вместе с отморозками-радикалами сумеют победить профессионалов. И что с ними стало?

[Сергей Орешин]

Коллега Нико лаич, уважаемый! Попаданцы воюют не по типу емельяна пугачева - вперед на Москву, а по типу Джохара Дудаева и Шамиля Басаева в первой чеченской. На фига они ГОД базы в тайге создавали? Чтоб сдуру на казань пехать? Нет идея такая: захват Ижевска. Сарапула и Воткинса, потом "кровая баня" федералам а-ля Грозный-95 потом уход в горы и тайгу и классическая партизанская война. Потом взятие 100 попаданцев атакуют Пермь, ловят всех дворян, загоняют их в губернаторский дворец (примерно как в Буденновске). губернатора и предводителя дворянсмтва с женой и дочками ставят на балкон и требуют, что б переговоры с ними вел царь.. либо Пред. Комитета министров...

[Сергей Орешин]

Кстати. коллега нико Лаич, Вам как офицеру такой вопрос. Ладно, допустим, 4000 попаданцев проигрывают, население их не поддержало. а теперь допустим. что Чечня из декабря 94 переносится в декабрь 1889. Попробуйте тут ситуацию смоделировать. или опять говорить будете, что передавят?

[Сеня]

потом уход в горы и тайгу и классическая партизанская война.

таки вы к порталу привязаны.Регулярная армия его атакует и вы вынуждены будете его защищать.

губернатора и предводителя дворянсмтва с женой и дочками ставят на балкон и требуют, что б переговоры с ними вел царь.. либо Пред. Комитета министров...

без ТВ такое не катит.

[Сеня]

ловят всех дворян, загоняют их в губернаторский дворец

а как вы дворян то отличите? Вообще лучше прямо организовать банды грабитилей и майно сносить к порталу-месяц вам хватит пока власти не очухаются. Потом смыться, захватив девок и наиболее сметливых каторжников.

[Vasilisk]

губернатора и предводителя дворянсмтва с женой и дочками ставят на балкон и требуют, что б переговоры с ними вел царь.. либо Пред. Комитета министров...

И будут они стоять на балконе несколько недель, пока будут вестись переговоры конными курьерами между Пермью и Санк-Петербургом...

[ВВВ]

Извините, но это рекламный слоган, а не конкретный аргумент...

Ну так применение к офицерам тогдашней Российской армии - термина "профессиональные военные" - в общем то тоже релама чистой воды

Да какие там обиды... Это больше похоже на оскорбление всему офицерскому корпусу. С чем связано Ваше очередное голословное заявление? Расшифруйте свои особвинения.

И "россиянская" - это что? Показатель степени любви к Отечеству?

Коллега, офицерский корпус у нас - вещь достаточно рыхлая и неопределенная. Белые офицеры , серые или черные, чиновники в погонах. Народу много , а фактически - узенькая прослойка профи из армии давно свалила, так как им там ловить нечего. А из тех кто остался - упаси господь к командованию реальными военными действиями подпускать ....

Да Вы что? "А мужики-то не знают!" (с)

И кто же у нас новый Генеральный Секретарь ЦК КПСС и Президент Советского Союза?

А вас ярлычки или суть интересуют ?

После 17 го кто из царствующего дома и особ приближенных в правительстве остался ?

А тут - то же рыло, но выкинувшее патбилет. Ежели это революция ...

А причем здесь интеллигенты?

А что - совсем не причем?

Весомый аргумент, ничего не скажешь... И главное необычайно доказательный!

Какой есть

Раз можно, так и попробуйте составить психологический портрет командующего войсками Казанского военного округа.

Только не получится, потому что данных нет, а есть только слова...

Не вопрос. Дайте мне пушку и снаряды. Или есть какие-то сомнения?

Как то даже странно - вам давай пушку, подноси снаряды - а я должен свое время и деньги тратить посещая определенные учреждения и за действуя нужных людей...

Какой, однако, сарказм...

И чем Вам не угодил калибр 3,42 дюйма? Тем что Вы ошиблись насчет наличия в 1890 г. "трехдюймовых" пушек?

Тем что 3.42 - это не скорострельная трехдюймовая пушка Даже она (пушка 1900 года) - давить пулеметы была не слишком пригодна, а уж это чудо.... Но ваша вера в нее меня радует

Оригинальное лечение перхоти! Методом отрубания головы...

По Вашему жуткому сценарию погибнет людей больше, чем в 1917 году. И по большея части ни в чем неповинные люди.

Так мы голову рубим тем кто втравил страну в войны 1904 и 1914, и довел до 17 -го. Не более.

[ВВВ]

Как мне видется примерный сценарий развития событий?

Повстанцы попадают в 1890 год. В первом же городе они берут в руки: банк, почту, телеграф и власть. Тут же они формируют новые органы власти (Кстати, из кого? Из идейных коллег, предпочитающих "мэрствовать", чем подставлятьсвои головы под пули, или из выскочек-пролетариев?), народную милицию (Интересно кто туда пойдет? Интеллигенты?) и вспомогательные отряды (Из кого? Интеллигентов или рабочих? И с чего они должны бросать свои семьи и рисковать жизнью за неведомые цели "пришельцев из будущего"?). В этом городе остается часть попаданцев. Остальные продолжают свой путь.

После взятия второго города, аналогичная процедура формирования власти. Начинаются вопросы: "Почему товарища В. поставили мэром? Я тоже хочу блаженствовать в тылу, а не идти под пули!"

Второй город будет уже побольше, чем первый заштатный городишко, взятие которого послужило своеобразной репетицией. Во втором городе остается штаб "гостей из будущего", некие службы тыла (По идее они должны быть, без них никуда.) и пара батальонов. Остальные батальоны "попаданцев" направляются к соседним городам.

Третий или четвертый город "попаданцам" приходится брать с боем. Казачья сотня, посланная для наказания непонятных "повстанцев" рассеяна огнем автоматического оружия. Такая же участь ожидает несколько пехотных рот, отправленных на подмогу казакам. "Попаданцы" ликуют, еще бы! Одержана бескровная победа.

Власти понимают, что дело нешуточное и принимают более решительные меры. К следующему городу путь одному из батальнов "попаданцев" преграждает пехотный полк, заранее окопавшийся на удобной позиции. "Попаданцы", обнаружившие сильного противника, разворачиваются в боевые порядки и атакуют своих прадедов. Превосходство винтовок в дальности стрельбы дает обороняющимся некоторое преимущество в начале боя. Атака "попаданцев" захлебывается в крови. "Попаданцы" вводят в действие минометную батарею, но даже шесть 82-мм современных минометов не могут переломить ситуацию. Очередная атака "попаданцев" заканчивается неудачей. После этого командир "попаданцев" выделяет два отряда для обхода вражеской позиции с флангов (Современное военное образование позволяет до этого додуматься.). Бой заканчивается поражением правительственных войск, остатки разгромленного полка бегут с поля боя.

"Попаданцы" одерживают громкую победу, но после гибели десятков товарищей, настроение "попаданцев" начинает претерпевать серьезные изменения, чему способствуют искалеченные ранами товарищи (по статистике их должно быть раза в три больше, чем убитых). Все больше появляется желающих остаться в тылу.

Продолжение следует. "Попаданцев" ждут впереди более решительные сражения.

Вот сценарий который мог родиться в голове "профессионального " военного Российского, советского или россиянского - не суть.

Каждый раз они удивляются почему противник воюет не так - но снова продолжают готовиться именно к такому виду боевых действий....

[Сеня]

Вот сценарий который мог родиться в голове "профессионального " военного

сценарий из 1812 г. вокруг колонны попаданцев вьётся 10000 казаков.Москитные укусы,выстрелы из кустов,лесные пожары, каждые 100 шагов им приходится залегать и отстреливаться. Деревни по пути сожжены, мосты разрушены, колодцы отравлены.До Москвы идут полгода.

[Fenix]

Так мы голову рубим тем кто втравил страну в войны 1904 и 1914, и довел до 17 -го. Не более.

и еще паре-тройке миллионов человек ;)

[ВВВ]

и еще паре-тройке миллионов человек

И по количеству уцелевших голов - мы в офигенном плюсе По сравнению с реалом.