Небольшая заготовка для АИ романа

[Fenix]

И по количеству уцелевших голов - мы в офигенном плюсе

Не знаю, что там со скотом, но я про людей

И это, еще не факт, в плюсе там или в минусе (без ж\д революционные голод и развал могут принять более угрожающие формы)

[ВВВ]

сценарий из 1812 г. вокруг колонны попаданцев вьётся 10000 казаков.Москитные укусы,выстрелы из кустов,лесные пожары, каждые 100 шагов им приходится залегать и отстреливаться. Деревни по пути сожжены, мосты разрушены, колодцы отравлены.До Москвы идут полгода.

Ну, это конечно бы хорошо ( для попаданцев) - но надеятся на столь глупое поведение тогдашнего руководства все же не стоит....

Не знаю, что там со скотом, но я про людей

И это, еще не факт, в плюсе там или в минусе (без ж\д революционные голод и развал могут принять более угрожающие формы)

Так и я о людях

Основная часть населения в деревне живет - какой там голод ?

[Fenix]

Основная часть населения в деревне живет - какой там голод ?

1. И действительно, как это в деревне может быть голод? Вы не забывайте, что речь про 1890-й. Через год будет неслабый неурожай, который и при твердой госвласти немало трудностей создал, а в условиях разрухи это будет, кхм, может чуть-чуть слабее поволжского голода

2. А 15 млн. городских нехай помирают, да? ;)

[ВВВ]

1. И действительно, как это в деревне может быть голод? Вы не забывайте, что речь про 1890-й. Через год будет неслабый неурожай, который и при твердой госвласти немало трудностей создал, а в условиях разрухи это будет, кхм, может чуть-чуть слабее поволжского голода

2. А 15 млн. городских нехай помирают, да?

1.А какая разруха ? У нас что мировая война несколько лет идет ? Опять же - гражданская, но в гораздо более умеренном варианте. И как раз ее результатом будет увеличение количества земли в руках крестьян.

2. Так прям все возьмут и помрут? С огорчения наверное что царя нет?

[Fenix]

1.А какая разруха ? У нас что мировая война несколько лет идет ? Опять же - гражданская, но в гораздо более умеренном варианте.

Нет, не мировая, а хуже - гражданская. И никто не говорит, что она будет в облегченном варианте.

Так прям все возьмут и помрут?

Горожане будут воздухом питаться да водицей из Невы-Двины

[ВВВ]

Нет, не мировая, а хуже - гражданская. И никто не говорит, что она будет в облегченном варианте.

Ну так гражданская. А не гражданская после мировой Уже лучше.

И как это никто не говорит, что не будет облегченного варианта ? Я говорю

Горожане будут воздухом питаться да водицей из Невы-Двины

То есть в реальном 1891 году - голодали в основном горожане ?

[Archer]

идея такая: захват Ижевска. Сарапула и Воткинса, потом "кровая баня" федералам а-ля Грозный-95

В порядке небольшой ремарки - вдруг пригодится? В случае захвата этих городов, "федералы" поначалу будут пытаться перебрасывать войска по Каме, т.к. других удобных для войск путей здесь тогда еще не было.

А это означает набитые солдатами беззащитные баржи, которые при наличии соответствующих средств можно попытаться потопить. Можно также нанести "федералам" большой урон при высадке, 99%, что ее попытаются произвести на Гольянскую пристань, это самое удобное и близко расположенное место для наступления на Ижевск. Зная место высадки и поставив там "Грады"... в общем мясорубка будет.

Вот только второй раз наверное такой фукус провернуть не удастся, начнут наступать по дорогам. Хотя это займет время и у "федералов" будут проблемы со снабжением. Какое-то время в этом районе можно вполне успешно держаться, что показал 1918 год.

Все это возможно, конечно, при поддержке местного населения. А вот как ее обеспечат попаданцы, я уж и не знаю.

[Сергей Орешин]

Коллеги, потихоньку начал написание сего опуса. См. литературную Мастерскую

[Нико Лаич]

Ну так применение к офицерам тогдашней Российской армии - термина "профессиональные военные" - в общем то тоже релама чистой воды

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень Вашей информированности о том периоде в очередной раз поражает свой "глубиной".

"Откуда коврижки?" (с)

Коллега, офицерский корпус у нас - вещь достаточно рыхлая и неопределенная. Белые офицеры , серые или черные, чиновники в погонах. Народу много , а фактически - узенькая прослойка профи из армии давно свалила, так как им там ловить нечего. А из тех кто остался - упаси господь к командованию реальными военными действиями подпускать ....

<{POST_SNAPBACK}>

Впечатляют рассуждения о том, о чем Вы не имеете малейшего понятия.

Особенно впечатлили "белые", "серые" и "черные" офицеры... Впервые об этом слышу. Не разъясните, в чем "фишка"?

А вас ярлычки или суть интересуют ?

После 17 го кто из царствующего дома и особ приближенных в правительстве остался ?

А тут - то же рыло, но выкинувшее патбилет. Ежели это революция ...

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно же суть. Только вот похоже, что Вы не имеете представления о предмете спора.

Что такое "революция"?

Смотрим справочник. "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."

В политической науке] революции делятся на социальные и политические:

"Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;

Политические революции — к смене одного политического режима другим."

В результате "бархатной революции" 1991 года в стране изменился социально-экономический строй, с социалистического на капиталистический. То есть произошла социальная революция.

Какой есть

<{POST_SNAPBACK}>

Так бы и написали, что нет.

я должен свое время и деньги тратить посещая определенные учреждения и за действуя нужных людей...

<{POST_SNAPBACK}>

"Назвался груздем - полезай в кузов." (с)

Но я принимаю Вашу отговорку, потому что знаю, что у Вас все равно ничего не получится.

Тем что 3.42 - это не скорострельная трехдюймовая пушка Даже она (пушка 1900 года) - давить пулеметы была не слишком пригодна, а уж это чудо....

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то разница в скорострельности незначительна: 7-8 и 10, соответственно.

С чего Вы взяли, что "трехдюймовка" не способна подавить пулемет? В СССР, например, ее с небольшими изменениями выпускали до 1937 года. Кроме этого она состояла на вооружении Финляндии и Польши. Успешно применялась во Второй мировой войне.

Так мы голову рубим тем кто втравил страну в войны 1904 и 1914, и довел до 17 -го. Не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и заслали бы пару киллеров в 1890 год. А Вы устраиваете бойню, похлеще 1917 года. Чем Вы лучше?

"Благими намерениями вымощена дорога в ад." (С)

[Нико Лаич]

А уж гениальный тезис про то, что бандиты вместе с интеллигентами будут воевать лучше кадровых офицеров... прямо скажем, достоин А.Г. Купцова.

<{POST_SNAPBACK}>

Категорически согласен.

И будут они стоять на балконе несколько недель, пока будут вестись переговоры конными курьерами между Пермью и Санк-Петербургом...

<{POST_SNAPBACK}>

;)

[Нико Лаич]

Вот сценарий который мог родиться в голове "профессионального " военного

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши кавычки воспринимаю, как попытку оскорбить меня лично.

Браво, у Вас это хорошо получается.

Российского, советского или россиянского - не суть.

<{POST_SNAPBACK}>

Лично меня, как гражданина России (хоть и не русского по национальности), коробит термин "россиянская, россиянский".

Так может говорить о своей стране и своих согражданах, только человек, который презрительно относится к России, и не любит ее, хотя от нее "имеет". Такой же, как и Альберт Кох сотоварищи.

[Fenix]

И как это никто не говорит, что не будет облегченного варианта ? Я говорю

То есть в реальном 1891 году - голодали в основном горожане ?

А основания?

В реальном иных катаклизмов кроме природных не было.

[Нико Лаич]

и еще паре-тройке миллионов человек

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. А может и больше...

И по количеству уцелевших голов - мы в офигенном плюсе По сравнению с реалом.

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуйте просчитать будущее... и Вы ужаснетесь.

И это, еще не факт, в плюсе там или в минусе (без ж\д революционные голод и развал могут принять более угрожающие формы)

<{POST_SNAPBACK}>

Юных максималистов такие "мелочи" не интересуют... ;)

[Fenix]

Коллеги, потихоньку начал написание сего опуса. См. литературную Мастерскую

Давно пора ;)

[ВВВ]

Уровень Вашей информированности о том периоде в очередной раз поражает свой "глубиной". :D

"Откуда коврижки?" (с)

Так можно Брусилова почитать. Где он о том периоде с горечью пишет, что мы к сожалению слишком поздно поняли, что солдат надо учить только тому, что нужно на войне. А не показухе ....

Впечатляют рассуждения о том, о чем Вы не имеете малейшего понятия. :D

Особенно впечатлили "белые", "серые" и "черные" офицеры... Впервые об этом слышу. B) Не разъясните, в чем "фишка"?

Коллега, а солдаты они свои два года бок о бок с офицерами живут и вы на нас смотрите и мы на вас А фишка - белые - это кому с солдатней не не надо мучится А черные - наоборот. Но страна большая - может где и по другому звали

Конечно же суть. Только вот похоже, что Вы не имеете представления о предмете спора.

Что такое "революция"?

Смотрим справочник. "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."

В политической науке] революции делятся на социальные и политические:

"Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;

Политические революции — к смене одного политического режима другим."

В результате "бархатной революции" 1991 года в стране изменился социально-экономический строй, с социалистического на капиталистический. То есть произошла социальная революция.

Ярлычки поменялись - не более. Какя такая капитализма ?

Так бы и написали, что нет. :P

Или - Вы не понимаете

"Назвался груздем - полезай в кузов." (с)

Но я принимаю Вашу отговорку, потому что знаю, что у Вас все равно ничего не получится.

Вообще-то разница в скорострельности незначительна: 7-8 и 10, соответственно.

С чего Вы взяли, что "трехдюймовка" не способна подавить пулемет? В СССР, например, ее с небольшими изменениями выпускали до 1937 года. Кроме этого она состояла на вооружении Финляндии и Польши. Успешно применялась во Второй мировой войне.

Принимаете - и то хорошо

Трехдюймовка - вообще то под шрапнель создавалась и устарела уже в РЯВ Не все это правда поняли, но уж после ПМВ - ее сменила легкая гаубица.

А про ее бесполезность опять же Брусилов пишет - со снарядами для нее в 16 м уже проблем не было , но для прорыва фронта ( и соответственно подавления пулеметов) - это наименее ценные орудия. Нужен больший калибр.

Так и заслали бы пару киллеров в 1890 год. А Вы устраиваете бойню, похлеще 1917 года. Чем Вы лучше?

"Благими намерениями вымощена дорога в ад." (С)

Киллеры - это само собой. Неразумно уз пулемета мочить там, где одного выстрела хватит

Лично меня, как гражданина России (хоть и не русского по национальности), коробит термин "россиянская, россиянский".

Так может говорить о своей стране и своих согражданах, только человек, который презрительно относится к России, и не любит ее, хотя от нее "имеет". Такой же, как и Альберт Кох сотоварищи.

Не я это придумал - ежели живут в стране россияне - то и страна наверно россияния какая нибудь ?

[ВВВ]

Попробуйте просчитать будущее... и Вы ужаснетесь.

То бишь в РИ местных ждали такие радостные перспективы, аж завидно ?

[Dzedatis]

А Вы устраиваете бойню, похлеще 1917 года. Чем Вы лучше?

"Благими намерениями вымощена дорога в ад." (С)

<{POST_SNAPBACK}>

У меня есть серьезные подозрения, что именно такой исход коллега и считает альтпозитивным :rolleyes:

[Сергей Орешин]

Коллеги, не ссорьтесь, пожалуйста, а то модераторы и прикрыть тему могут.

[Нико Лаич]

Так можно Брусилова почитать. Где он о том периоде с горечью пишет, что мы к сожалению слишком поздно поняли, что солдат надо учить только тому, что нужно на войне. А не показухе ....

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Ваш пост был немного о другом.

Мемуары Брусилова страдают некоторой тенденциозностью, так как писались при Советской власти.

Почитайте Деникина, Шапошникова... там прекрасно описывается процесс боевой подготовки.

А фишка - белые - это кому с солдатней не не надо мучится А черные - наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Расшифруйте свои аллегории, очень интересно послушать...

Но страна большая - может где и по другому звали

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Скажите (можно в ЛС) где так именно звали? Служил в разных концах страны, но такие определения слышу впервые.

Ярлычки поменялись - не более. Какя такая капитализма ?

<{POST_SNAPBACK}>

А что у нас по-прежнему социализм? "А мужики-то не знают!" (С)

Коллега, Вы серьезно так считаете? Или все-таки прикалываетесь?

Или - Вы не понимаете

<{POST_SNAPBACK}>

Вашего голословия? Нет.

Трехдюймовка - вообще то под шрапнель создавалась и устарела уже в РЯВ Не все это правда поняли, но уж после ПМВ - ее сменила легкая гаубица.

<{POST_SNAPBACK}>

Не пушка устарела, а "ошибочным было решение, по которому в качестве боеприпаса к новым 3-дюймовым пушкам в России была принята только шрапнель, хотя до этого для всех полевых орудий полагались также и осколочно-фугасные гранаты".

Когда это выяснилось в ходе РЯВ, были спешно заказаны гранаты для "трехдюймовых пушек образца 1900 г. и 1902 г. Но шрапнель продолжала успешно применяться и в ПМВ и ВМВ.

Глубина площади разлета пуль шрапнели, выпущенной из 3-дюймовой пушки на дистанцию около 2 км, достигала 500 м, ширина - от 20 до 65 м. Шрапнельным огнем одна 8-орудийная русская батарея могла в считанные минуты полностью уничтожить не только пехотный батальон, но даже полк кавалерии. Именно за это в 1914 г. немцы прозвали ее "косою смерти". Но насколько эффективной шрапнель была при стрельбе по открытым живым целям, настолько же слабой - при поражении целей сколь-нибудь укрытых. Этот факт выяснился еще в ходе русско-японской войны. Именно поэтому ГАУ было вынуждено заказать 3-дюймовые фугасные гранаты за рубежом и начать разработку отечественной меленитовой гранаты, которая была принята на вооружение в 1907 г. В 1908т, на вооружение поступила фугасная граната массой 6,5 кг, снаряженная 0,82 кг тротила, которая до конца 30-х годов оставалась основной для 76-мм полевых пушек.

Легкие гаубицы (так подозреваю, что Вы имеете в виду 122-мм гаубицы) не сменили 76-мм (трехдюймовые) пушки после ПМВ. 76-мм пушки успешно продолжали воевать во всех военных конфликтах первой половины ХХ века. Полковая артиллерия была в основном представлена именно этим калибром.

Сложилось стойкое впечатление, что Вы постоянно спорите о тех вещах, в которых ничего не понимаете, а прочитать о них хотя бы в Инете - лень...

Киллеры - это само собой. Неразумно уз пулемета мочить там, где одного выстрела хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Так чего тогда "паритесь" с 4000 "попаданцев"? Написали бы про двух киллеров и никто бы с Вами спорить не стал бы.

Порешили бы они нескольких представителей династии Романовых с царем и шут бы с ними...

Не я это придумал - ежели живут в стране россияне - то и страна наверно россияния какая нибудь ?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, нет. Официальное название страны: "Россия" и "Российская Федерация". А "Россияния" она для тех, кто считает себя выше своих сограждан, хотя и живет за их счет.

[Нико Лаич]

То бишь в РИ местных ждали такие радостные перспективы, аж завидно ?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Что-то вроде "красных кхмеров".

У меня есть серьезные подозрения, что именно такой исход коллега и считает альтпозитивным

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогичное мнение, коллега.

[ВВВ]

Вообще-то Ваш пост был немного о другом.

Мемуары Брусилова страдают некоторой тенденциозностью, так как писались при Советской власти.

Почитайте Деникина, Шапошникова... там прекрасно описывается процесс боевой подготовки.

Да читал я и этих орлов.

Расшифруйте свои аллегории, очень интересно послушать...

Ну Вы наверно и сами знаете что есть офицеры которые непосредственно солдатами командуют, а есть не солдатами

Ага. Скажите (можно в ЛС) где так именно звали? Служил в разных концах страны, но такие определения слышу впервые.

В Грузии я служил.

А что у нас по-прежнему социализм? "А мужики-то не знают!" (С)

Коллега, Вы серьезно так считаете? Или все-таки прикалываетесь?

Коллега - оно и тогда не то чтобы социализм был, как сейчас не то чтобы капитализм.

А рулили и рулят и люди которые госсобственностью распоряжаются. Но конечно некоторые отличия все же есть. Но не такие большие и современный строй - развитие того строя, а не его революционный слом.

Вашего голословия? Нет.

Ну не понимаете и ладно. Может как нибудь лично обсудим и придем к каму либо консенсусу

Не пушка устарела, а "ошибочным было решение, по которому в качестве боеприпаса к новым 3-дюймовым пушкам в России была принята только шрапнель, хотя до этого для всех полевых орудий полагались также и осколочно-фугасные гранаты".

Когда это выяснилось в ходе РЯВ, были спешно заказаны гранаты для "трехдюймовых пушек образца 1900 г. и 1902 г. Но шрапнель продолжала успешно применяться и в ПМВ и ВМВ.

Глубина площади разлета пуль шрапнели, выпущенной из 3-дюймовой пушки на дистанцию около 2 км, достигала 500 м, ширина - от 20 до 65 м. Шрапнельным огнем одна 8-орудийная русская батарея могла в считанные минуты полностью уничтожить не только пехотный батальон, но даже полк кавалерии. Именно за это в 1914 г. немцы прозвали ее "косою смерти". Но насколько эффективной шрапнель была при стрельбе по открытым живым целям, настолько же слабой - при поражении целей сколь-нибудь укрытых. Этот факт выяснился еще в ходе русско-японской войны. Именно поэтому ГАУ было вынуждено заказать 3-дюймовые фугасные гранаты за рубежом и начать разработку отечественной меленитовой гранаты, которая была принята на вооружение в 1907 г. В 1908т, на вооружение поступила фугасная граната массой 6,5 кг, снаряженная 0,82 кг тротила, которая до конца 30-х годов оставалась основной для 76-мм полевых пушек.

Легкие гаубицы (так подозреваю, что Вы имеете в виду 122-мм гаубицы) не сменили 76-мм (трехдюймовые) пушки после ПМВ. 76-мм пушки успешно продолжали воевать во всех военных конфликтах первой половины ХХ века. Полковая артиллерия была в основном представлена именно этим калибром.

Сложилось стойкое впечатление, что Вы постоянно спорите о тех вещах, в которых ничего не понимаете, а прочитать о них хотя бы в Инете - лень...

Коллега я вовсе не подозреваю 122 мм гаубицы , кои трудно назвать легкими. Это опять таки наше родное изобретение. Калибр 105 - это было бы точнее Но таких у нас как вы знаете не было.

А граната 76 мм пушки - хорошо конечно, но слишком мало против полевых укреплений. И насчет полковой артиллерии - стрелочки не надо переводить Полковая и дивизионная 76 мм пушки это две большие разницы

А дивизионных 76 именно в нашем понимании ( как ЗиС-3 например) не у кого перед ВМВ и не было - не считая запасов с ПМВ. А созданные в течении войны - были противотанковыми орудиями.

Так чего тогда "паритесь" с 4000 "попаданцев"? Написали бы про двух киллеров и никто бы с Вами спорить не стал бы.

Порешили бы они нескольких представителей династии Романовых с царем и шут бы с ними...

Коллега - необходима многоходовая комбинация. Она включает разнообразные воздействия, раскинутые по площади и во времени.

Нужны и киллеры , нужны и зародыши повстанческих войск. Если мы хотим власть брать, а не просто побпловаться :D

Конечно, нет. Официальное название страны: "Россия" и "Российская Федерация". А "Россияния" она для тех, кто считает себя выше своих сограждан, хотя и живет за их счет.

Ну, страна то так называется. Но вот по моему мнению россиян то в ней никаких не живет. Живет много всяких народов, а вот такого нет :D

[Нико Лаич]

Продолжаю рассуждать о возможных действиях "попаданцев".

Несмотря на скептицизм некоторых коллег, я продолжаю считать, что первые столкновения "попаданцев" с правительственными войсками будут носить именно характер открытого противоборства. Так как "попаданцам" нужно громко заявить о себе, своей силе и решительных намерениях.

Успех "попаданцев" в первых боях не вызывает сомнений. Знание современных тактики и превосходство автоматического стрелкового оружия над однозарядными винтовками гарантирует пришельцам целый ряд побед. Но несколько сражений с правительственными войсками, обороняющимися на подготовленных позициях, хоть и закончатся победами, но обойдутся "попаданцам" дорогой ценой. В рядах пришельцев появятся недовольные.

Командование "попаданцев" будет вынуждено перейти к действиям небольшими диверсионными отрядами. Особых успехов это не принесет, но отвлечет правительственные войска от широкомасштабного наступления на район Вятской губернии, занятый "попаданцами". Вполне возможно, что им даже удастся расширить подконтрольную территорию.

Попытка создать вспомогательные вооруженные отряды из "местных" на добровольных началах закончится плачевно. Максимум добровольцев хватит на один отряд. И тогда "попаданцы" по примеру большевиков в ГВ перейдут к принудительному призыву. Естественно, боевая ценность таких формирований будет невелика. В первых же боестолкновениях с правительственными войсками эти отряды, частью разбегутся, частью сдадутся в плен.

Оторванность "попаданцев" от местных обитателей, чему будет способствовать различие в менталитете, моральных устоях, жизненных целях и во всем остальном, не позволить получить поддержку среди широких слоев население. Тем более, что выступление "попаданцев" будет всеми восприниматься, как преступление, бунт против законной власти. Даже если пришельцы и уничтожат большую часть правящей династии.

Преимущества "попаданцев" в тактике и современном оружии вскоре сойдут на "нет". Правительственные войска после ряда горьких поражений возбмут на вооружение тактические приемы противника. Образцы трофейного оружия будут тщательно изучены военными инженерами, которые разработают на их основе самостоятельные образцы автоматического оружия, минометы и прочее. Может быть русская промышленность не будет в состоянии обеспечить войска новым оружием, поэтому возможно заказы будут размещены заграницей. Естественно, что перевооружение армии дело не одного дня и даже месяца. Но через какое-то время правительственные войска все равно получат автоматические винтовки и минометы и тогда "попаданцы" утратят свое последнее преимущество.

[Fenix]

Ну, страна то так называется. Но вот по моему мнению россиян то в ней никаких не живет. Живет много всяких народов, а вот такого нет

Такого народа, как пакистанцы или югославы тоже нет, а вот определение почему-то есть. Почему, не знаете?

[Сеня]

Естественно, что перевооружение армии дело не одного дня и даже месяца

Сформировать 100000 войска купить немеренное число магазинок и пару сотен Максимов за границей.Уверяю вас-с 2000 попаданцев не у портала и 5-6 тысячами повстанцев справятся.Назначить по 1000 рублей за АК и РПГ.Повстанцы -ополченцы толпами побегут сдавать их.

[Нико Лаич]

Да читал я и этих орлов.

<{POST_SNAPBACK}>

Брависсимо! Именно так и нужно оценивать источники, не подтверждающие Ваши заявления.

Ну Вы наверно и сами знаете что есть офицеры которые непосредственно солдатами командуют, а есть не солдатами

<{POST_SNAPBACK}>

Кто кем командует мне можно не объяснять. Вы мне расшифруйте свои категории "черных". "серых" и "белых".

В Грузии я служил.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо. Завтра уточню у ребят, служивших в ЗакВО.

Коллега я вовсе не подозреваю 122 мм гаубицы , кои трудно назвать легкими. Это опять таки наше родное изобретение. Калибр 105 - это было бы точнее Но таких у нас как вы знаете не было.

А граната 76 мм пушки - хорошо конечно, но слишком мало против полевых укреплений. И насчет полковой артиллерии - стрелочки не надо переводить Полковая и дивизионная 76 мм пушки это две большие разницы

А дивизионных 76 именно в нашем понимании ( как ЗиС-3 например) не у кого перед ВМВ и не было - не считая запасов с ПМВ. А созданные в течении войны - были противотанковыми орудиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши пассажи по поводу артиллерии я, честно говоря, устал комментировать. Вы сами-то хоть читаете, что пишите?

Сперва Вы утверждаете, что после ПМВ 76-мм пушку сменила легкая 105-мм гаубица. Потом Вы говорите, что 105-мм гаубицы у нас не было (хотя это правда).

Граната 76-мм пушки вполне подходящее средство борьбы против пулеметов, тем более, что наши попаданцы не собираются применять пулеметы в ДОТах.

Трехдюймовые пушки (образца 1902 г.) о которых мы с Вами говорим как раз-таки в РККА считались дивизионными пушками. А 76-мм дивизионная пушка ЗИС-3 была принята на вооружение лишь в 1942 году и и официально называется 76-мм дивизионная пушка образца 1942 года.

Так что оставьте лучше разговоры об артиллерии. Не конфузьтесь лишний раз...

Ну, страна то так называется. Но вот по моему мнению россиян то в ней никаких не живет. Живет много всяких народов, а вот такого нет

<{POST_SNAPBACK}>

И причем здесь Ваши эпитеты "Россияния" и "россиянские"?