Про фаустпатроны в 41-м

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Насколько понимаю, тема создания противотанковых гранатомётов к началу Великой Отечественной большинством здравомыслящих людей относится к разряду "Попаданец внедряет промежуточный патрон и строит Галактическую Империю".

Однако же...

vpgs-41-4.jpg

Винтовочная противотанковая граната ВПГС-41

Кумулятивная противотанковая винтовочная граната ВПГС-41 была разработана в КБ Наркомата угольной промышленности, принята на вооружение 13 октября 1941 года.

Эксперименты по противотанковому использованию РС с одиночных направляющих были примерно в то же время. Естественно, оказалось, что РС-82 против танка совершенно беспомощен, а пробивающий осколками 20мм брони РС-132 в качестве пехотного противотанкового средства непригоден.

Но что помешало "встретиться двум одиночествам"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то ружейные противотанковые гранаты это норма 30-х... Так что гранатомет как таковой уже есть.

А РС с одиночной пусковой. Вы его устройство и точность стрельбы у "Катюши" представляете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это система, соединяющая недостатки обеих.

Точность стрельбы РСЗО и надёжность взрывателя винтовочной гранаты.

Благодаря первой стреляем "в сторону противника", благодаря второй, даже если случайно попадём, то либо откажет взрыватель, либо сработает с таким замедлением, что струя лизнёт броню - и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то уже обсуждалось на форуме.Можно обойтись и чисто активной системой, и долгогорящей ракетой вроде Базуки.Активно-реактивная система как в РПГ-7 - геморрой, но если выделить деньги и долго экспериментировать,то ее можно довести за несколько лет, для этого надо посадить Курчевского в шарашку и не давать маяться дурью.Другой подход - быстрогорящая ракета,сгорающая в пусковой трубе, тут я ничего не знаю.Боевая часть точно также доводится тупым экспериментированием с параметрами, 1000 тестов - и готово.

А что мешает появлению пьезоэлектрических взрывателей гораздо раньше? Представьте себе Солженицына в фуфайке, который копает пьезоэлектрический кремень где-то за полярным кругом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО всё это для бедных. Рулят противотанковые пушки.Никто не знал, что придётся бегать по лесам от танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока пушка 37-45 мм пробивает танки - да, а потом ее тяжело таскать под огнем и габариты сильно растут.Надо обладать послезнанием,что будут пушки 76 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что помешает появлению пьезовзрывателей раньше?

Ну, например, отсутствие оборудования, которое в реале частью успели купить у немцев перед войной, частью получили по ленд-лизу. Что и позволило создать к середине 1943 эффективный взрыватель для кумулятивных снарядов. Дорогой, правда, "кумы" распределяли решением Ставки, но работавший.

А вот создать дешёвый настолько, чтобы раздать пехоте в 1941 - фэнтези.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно технические детали,что там хайтечного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О противотанковых РС

К вопросу о противотанковых РС.

Недавно специально спрашивал Лисицына, по его данным - разрабатывались на основе РБС-82, без оперения, первоначально запускались с "флейты", потом из трубы. На Курскую дугу не успели. Летели метров на сто, хотели получить бронепробиваемость в 75 мм, реальная неизвестна. Экспериментировали на втором Белорусском уже в 45 - партия в восемь штук, тестировалась наряду с РПД и СКС. Пришли к выводу, что может быть полезен в городских боях, но уступает панцерфаусту-60 и М-31 в укупорке. Благо и тех, и других было в любых количествах, больше вопрос не поднимался, к тому же были готовы "настоящие" отечественные РПГ.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=43711

Можно технические детали,что там хайтечного?

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала можно посмотреть на эпопею с обычными бронебойными снарядами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаю, эпопея с хлебанием щей лаптем и отсутствием пирометров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданцы - наше всё, в смысле, см. Конюшевского.

Панцерфауст-1 - граната 2,8 кг при массе ВВ 1,66 кг.

РПГ-40 - 760 г ВВ, 20 мм брони, РПГ-41 - 1400 ВВ, 25 мм.

Т.е. даже без кумулятивных взрывателей в фугасном варианте в 1941 её будут держать тройки, четвёрки и штуги. При попадании в гусеницу/каток скорее всего хватит и им.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно еще вспомнить гранатометы Миля и Камова (sic!) на базе РС-82.

Описаны в ТиВ № 11 за 2009 год.

Красивые, инженерно продуманные. Почему военные от них отказались, догадываетесь? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно получить, но в германии, швецарии, шведции, возможно англии. Про америку и францию уже сомнения не говоря уж о ссср с его химпромом и точной механикой. Но вообщето пто рулят, по 2-3 на батальон\км фронта + мобильный резерв на уровне дивизия-корпус из ягпанцеров\сау\танков\пто на мехтяге. Пока массово не появились танки с противоснарядным бронированием и пт пушки не догнали по габаритам и массе дивизионки легкие пт орудия калибра 20-47мм для пт обороны пехоты достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взрыватель ВП-9 - пьезоэлектрический, головодонный, ударно-мгновенного действия, с дальним взведением и самоликвидатором, предназначен для обеспечения разрыва головной части гранаты при встрече с целью. Взрыватель состоит из двух основных частей: головной, ввинченной в обтекатель гранаты, и донной, которая вставляется в донное очко головной части ПГ-9Г.

http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1266242570

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=85523&page=3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пьезо для того , что бы срабатывал даже когда граната ударит в броню по касательной. В 41 у немцев нет бронетехники с наклонной броней. Так что прокатит донный инерционный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то, что граната летит не по прямой, а по параболе? Этим пренебрегаем? А то, что инерционный взрыватель срабатывает много после того, как головная часть встретилась с целью, так что отклонение ещё вырастет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то, что граната летит не по прямой, а по параболе? Этим пренебрегаем? А то, что инерционный взрыватель срабатывает много после того, как головная часть встретилась с целью, так что отклонение ещё вырастет?
Все легко считается: если боек взрывателя легче самой гранаты в N, то во столько же раз граната отскочет меньшее расстояние от брони чем пройдет боек до накола капсуля. Отскок гранаты будет измерятся десятыми долями миллиметра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за долго до Бонопарта ещё в начале XVIII веке была изобретена Автоматическая Пушка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ружьё_Пакла

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BA%D0%BB%D0%B0 )

так что предлгаю Альтернативу: Автоматичсекая Пушка Пакла - сразу принята на вооужение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скромный вопрос если нельзя использовать кумулятивный боеприпас, то может фугасный деформируемый с пластиковой взрывчаткой?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ледин, вроде бы, работы по флегматизации гексогена только к 1941-му году закончил.

Кроме того, на скоростях артиллерийского снаряда или реактивной гранаты используется ПЛАСТИЧЕСКАЯ взрывчатка или обычная достаточно безразлично.

Смысл пластификации взрывчатки не в том, чтобы размазываться по броне, а в том, что ее удобно плотно прижимать к конструкции, которую нужно разрушить в случае саперного подрыва. То есть требуется меньше пластической взрывчатки, плотно обмазанной вокруг опоры моста, чем брусков тротила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Меня одноразовость смущает. Вояки же заноют...

 Вот что-то вроде М79 пуляющее худо-бедно гранаты с 750-800 г ТНТ на метров 50-75 - будет имбой, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ледин, вроде бы, работы по флегматизации гексогена только к 1941-му году закончил.

Вроде бы в 1940. И поговаривают, что именно благодаря снаряжению А-IX-2 перестали поступать рекламации на недостаточное могущество ШВАК, а не какому то эфемерному приведению снаряда к первоначальному чертежу Шпитального.

 

Тему жевали неоднократно. Крайний (вроде бы) раз 3 года назад.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пафосно, конечно, но что поделать.

Я бы сказал на уровне охотничьих баек. Делить надо на много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас