Sign in to follow this  
Followers 0

На расстоянии 1 светового года от Солнечной системы обнаружена Сфера Дайсона

40 posts in this topic

Posted

Допустим, что благодаря новым орбитальным , инфракрасным орбитальным телескопам, удалось обнаружить на расстоянии 1 светового года от Солнечной системы такую же как Солнеце звезду скрытую сферой Дайсона- каковы будут последствия этого открытия?!!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Готовимся к отражению атаки.Алиены о землянах уже знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решат, скорее всего, что или алиенам мы не интересны, или они уже тут и всем рулят втихаря. В общем, мало что изменится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

новая религия как минимум - "Дайсонисты" или "Сферетики". Мб таки доделают "Дедал" или "Прометей" (не из Звездных Врат, а РИ проекты) пошлют для исследования.

Будет интересней, если сфера заброшена(как у А. Ливадного например), а внутри валом всяких Хайтек-фиговин типа гипердрайва и антиграва(развивая мысль - сфера подарок, или скорее эксперимент Галактов, над людьми, на тему "А что если им дать прорывные технологии???" ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, что благодаря новым орбитальным , инфракрасным орбитальным телескопам, удалось обнаружить на расстоянии 1 светового года от Солнечной системы такую же как Солнеце звезду скрытую сферой Дайсона

<{POST_SNAPBACK}>

Раз потребовался ИК телескоп, то, надо полагать, температура сферы низкая, и поэтому в видимом диапозоне слабо излучает. У нашего Солнца 6000 градусов и максимум излучения в зеленом цвете.

А какая же тогда температура ихнего солнца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Дайсона поглощает излучение звезды внутренней поверхностью и переизлучает в инфракрасном диапазоне (то, что не пошло в дело) внешней поверхностью- поэтому для её обнаружения и требуется инфракрасный телескоп!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я не сильно проврался, прикидывая на пальцах в маршрутке ;) - гравитационное влияние такой звезды будет вполне сравнимо с влиянием Плутона. То есть вычислят её лет 150 назад. Ну, и ИК-телескопы появились не сегодня... А вот можно ли будет понять, что это звезда, скрытая сферой Дайсона - а не просто что-то большое и слегка тёплое (облако, скажем) - не уверен.

Да и СД не стОит представлять как жёсткую скорлупу без единой щелки. Это инженерно нереально, экономически сверхзатратно да и не нужно: проще и выгоднее строить облако обитаемых модулей. Но тогда хотя бы доли процента видимого света будут уходить: алиенам это пренебрежимо, нам же звезда будет заметна испокон...

Ну, или надо предполагать, что они зачем-то специально прячуться, тратят кучу ресурсов на "светомаскировку", притом что первый же ИК-датчик их засвечивает.

В общем, непостижимая негуманоидная логика налицо - а тогда контакт пойдёт "по Лему" (или по "Пикнику"), то есть мы так и не поймём: был ли контакт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том-то и дело, что для того,чтобы понять , что рядом с Солнечной системой есть что-то тяжёлое и тёплое , это одно , но во-первых для того, чтобы разобраться что это конкретно, потребуется орбитальный телескоп , т.к. атмосфера создаёт очень сильные помехи для инфракрасного излучения именно той длины волны. Кроме того,угловой размер этой сферы будет около 12 угловых секунд , а если она имеет ещё эквипотенциальную форму -форму форсунки ( см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%...%BE%D0%BD%D0%B0 ) , то это сделает очевидным её искусственное происхождение.

Кроме того ,как может повлиять на историю сам факт такой близости- ещё не контакт, но уже обнаружение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пустим, что благодаря новым орбитальным , инфракрасным орбитальным телескопам, удалось обнаружить на расстоянии 1 светового года от Солнечной системы такую же как Солнеце звезду скрытую сферой Дайсона- каковы будут последствия этого открытия?!!?

а там точно жизнь возникнет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Дайсона сама является искусственным объектом, поэтому вопрос о возникновении жизни на ней не ставится (как не ставится вопрос о возникновении жизни в вагоне поезда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не изменится...

Кстати, Сфера будет болтаться на границе облака Оорта (или уже в нём)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Дайсона сама является искусственным объектом, поэтому вопрос о возникновении жизни на ней не ставится (как не ставится вопрос о возникновении жизни в вагоне поезда)

пардон за безграмотность..

ну тогда нужно будет ждать гостей... если цивилизация дошла до такого уровня что смогла построить сферу Дайсона, то преодолеть один световой год им не составит труда..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поздно ждать - прав коллеги, сказавшие выше, что они или давно здесь - или мы им даром не нужны. СД по-любому строится сотни (скорее - тысячи) лет, в космос надо выйти тоже за сотни/тысячи лет до того как суметь начать строить СД - так что летают они давным-давно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну тогда нужно будет ждать гостей... если цивилизация дошла до такого уровня что смогла построить сферу Дайсона, то преодолеть один световой год им не составит труда..
А мы и есть они, потомки ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Дайсона поглощает излучение звезды внутренней поверхностью и переизлучает в инфракрасном диапазоне

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. она светит все-таки как нагретое тело (абсолютно черное), a поглощаемое излучение перерабатывает во что-то более полезное чем собственный нагрев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. она светит все-таки как нагретое тело (абсолютно черное), a поглощаемое излучение перерабатывает во что-то более полезное чем собственный нагрев?

Сфера Дайсона как раз и создана для этого!

Второе её назначение- размещение многочисленного технологического оборудования для выполнения этих функций и жилых помещений для представителей цивилизации, создавшей её!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Дайсона как раз и создана для этого!

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем им эта энергия? Что, термояда не хватает?

и жилых помещений для представителей цивилизации, создавшей её!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если цивилизация спосбна такую махину построить, так неужели они еще квартирный ворос не решили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем им эта энергия? Что, термояда не хватает?

Ну если цивилизация спосбна такую махину построить, так неужели они еще квартирный ворос не решили

Ну это какбэ и есть вариант решения жилищного вопроса, и заодно получения дармовой энергии

Сфера Дайсона — гипотетический астроинженерный проект Фримена Дайсона, представляющий из себя относительно тонкую сферическую оболочку большого радиуса (порядка радиуса планетных орбит) со звездой в центре. Предполагается, что развитая цивилизация может использовать подобное сооружение для полной утилизации энергии центральной звезды и/или для решения проблемы жизненного пространства.

Согласно теоретическим расчётам, для сооружения сферы Дайсона необходимо вещество с массой порядка массы Юпитера.

Поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI. Сооружение подобных масштабов может быть обнаружено существующими средствами по его инфракрасному излучению с нетипичным спектральным распределением (таким образом, Сфера Дайсона является всенаправленным мощным излучателем). Для этих целей планируется использовать телескоп SIRTF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и заодно получения дармовой энергии

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего себе дармовая - этакую махину вокруг звезды построить б-а-а-альших денег стоит. Они столько энергии на неё истратили (кстати, откуда взяли?), что я не уверен что компенсируют.

Согласно теоретическим расчётам, для сооружения сферы Дайсона необходимо вещество с массой порядка массы Юпитера.

<{POST_SNAPBACK}>

А ну-ка давайте проверим. На каком расстоянии от Солнца предлагается соорудить? И какой толщины?

и/или для решения проблемы жизненного пространства.

<{POST_SNAPBACK}>

И что, найдутся желающие жить в железной коробке? Может разумней было бы регулировать население Земли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ну-ка давайте проверим. На каком расстоянии от Солнца предлагается соорудить? И какой толщины?

<{POST_SNAPBACK}>

Порядка радиуса планетных орбит. Про алиенов ещё неизвестно, на каком расстоянии от звезды их родная планета крутилась, какая им температура нужна. Ну возьмём, например, орбиту Венеры.

Может разумней было бы регулировать население Земли

<{POST_SNAPBACK}>

А при чём тут Земля? :rolleyes: Мы вроде как инопланетянцев обнаружили, а какова у них логика - тайна сия велика есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видеоклип ,где показаны существа , построившие Сферу Дайсона, с обсуждением можно увидеть по адресу: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=16992

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про алиенов ещё неизвестно, на каком расстоянии от звезды их родная планета крутилась, какая им температура нужна. Ну возьмём, например, орбиту Венеры.

<{POST_SNAPBACK}>

Если они белковые существа, то известно. Вряд ли орбита Венеры подойдет. В лучшем случае за Землей.

Но мы же собираемся проверить тех кто массу Юпитера насчитал. Они-то для какой сферы это насчитали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет интересней, если сфера заброшена

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО только так. Иначе непонятно, где зелёные человечки. Цивилизация, способная построить СД, в радиусе ближайшей сотни светолет уже наследила весьма капитально. Да и радиодиапазон... Где-то читал, что уже в 1970-х мощность техногенного излучения в метровом диапазоне превысило аналогичную мощность излучения Солнца...

Будь в 1 св.г. от Земли живая цивилизация со сферой Дайсона, первый же радиотелескоп обнаружил бы её на звёздном небе как "радиосверхгигант", заметный даже на фоне ядра Галактики :rolleyes:

Но оно так и спокойнее, когда сфера есть, а хозяева померли. Главное чтобы не кончилось как в "Абсолютном оружии" Шекли :(

гравитационное влияние такой звезды будет вполне сравнимо с влиянием Плутона

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если принять массу Плутона в 1/151 000 000 массы Солнца, то, согласно известного закона, его гравитация будет столь же заметна на расстоянии в 12350 раз меньшем. То есть где-то в 800 млн. километров. Так что с одной стороны да, Нептун.

Правда, при расчёте влияний на Нептун массу Плутона почитали гораздо большей...

А вот можно ли будет понять, что это звезда, скрытая сферой Дайсона - а не просто что-то большое и слегка тёплое (облако, скажем) - не уверен

<{POST_SNAPBACK}>

Температурная однородность облакам вроде как несвойственна, а поверхность сферы будет излучать в ИК примерно одинаково...

а там точно жизнь возникнет?

<{POST_SNAPBACK}>

Сфера Дайсона сама является искусственным объектом, поэтому вопрос о возникновении жизни на ней не ставится

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос в том, может ли возникнуть жизнь в системах звёзд в 1 св.г. друг от друга.

ЕМНИС вероятность этого заметно ниже. Кометная бомбардировка стерилизует планеты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том, может ли возникнуть жизнь в системах звёзд в 1 св.г. друг от друга.

ЕМНИС вероятность этого заметно ниже. Кометная бомбардировка стерилизует планеты...

Я так понимаю, что Сферу сначала построили, а потом сюда пригнали. Цивилизации, которая может ее построить, это раз плюнуть... Малым ходом, куда им торопиться? Вот пока летели и вымерли. Или одичали. У того же Нивена на Кольце разумная жизнь сохранилась, а техническая цивилизация - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, что Сферу сначала построили, а потом сюда пригнали

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант красивый, но ПМСМ есть сложность. Маловероятно, что Пришельцы заранее избрали конечной целью своего эпического путешествия длительностью в миллионы или миллиарды лет окрестности малозначительной звезды класса Г4... Т.е. к моменту открытия СД сохраняет определенную скорость относительно Солнца. Что резко уменьшает возможность достижения и тем более освоения - пока осознают, пока построят "длинный корабль", пока он дотуда долетит - 1 св. г. превратится в несколько...

...А теперь есть смысл рассмотреть историю Земли после открытия Сферы. Полагаю, можно ожидать объединённого человечества и Гигантского Проекта "В Поисках Халявы" :P

Впервые в истории появляется серьёзный стимул космической экспансии, требующий к тому же ресурсов всей Земли. Те, кто откажутся участвовать, рискуют не получить "инопланетных плюшек", в наличии огромных запасов которых на СД сомнений нет. С другой стороны, вряд ли какая даже супердержава может рассчитывать достичь СД в одиночку, и тем более - в одиночку всё захапать освоить. Просто в силу огромного размера - поверхность Сферы минимум в миллиард раз больше площади земной суши!

Таймлайн будет выглядеть примерно так.

Создаётся Объединённое правительство на базе ООН и космических агентств ведущих государств, сосредотачивающее в своих руках сырьевые, трудовые, интеллектуальные и энергетические ресурсы всего мира. Объявляется старт "Проекта Тысячелетия".

Для лучшего изучения СД на Луне или околоземной орбите строится обсерватория (предлагаю 2 10-метровых составных оптических рефлектора, разнесенные на значительное расстояние).

Начинаются масштабные работы над двигателями для межзвёздных путешествий. Опытные ЯРД, импульсные ТЯРД, паруса с лазерным разгоном итп.

Одновременно "Мировое Правительство" (тм) ставит "задачу оптимизации биосферы", чтобы человечество могло дожить до освоения Сферы в относительном комфорте. Побеждены бедность, болезни и экологические проблемы. В мировом масштабе наступает первая фаза коммунизма ;)

Запускается первый небольшой беспилотный зонд с ядерным двигателем. После нескольких гравитационных манёвров в Солнечной системе он набирает скорость порядка 500 км/с, что позволяет достичь СД через 700 лет.

За ним следует ещё несколько зондов. Кроме увеличенной скорости, они отличаются наличием на борту исследовательских автоматов - небольших паукообразных роботов, которые должны исследовать внутренности Сферы и оценить залежи "плюшек".

Наконец создан термоядерный реактор, тут же использованный как для решения экономических проблем Земли, так и для движения космических аппаратов.

Вырабатывается окончательный проект первой Большой экспедиции. Термоядерно-импульсный звездолёт типа "Дедал" должен достичь окрестностей СД всего через 20 лет. Для обеспечения его топливом по трассе полёта заранее отправлено несколько автоматических танкеров. Первая заправка предполагается у внутренней границы Облака Оорта, последняя - на расстоянии 0.8 св.г. Сманеврировав около СД и истратив полученное у последнего танкера топливо, звездолёт должен затормозиться вблизи Сферы и начать её изучение с низкой орбиты, периодически высаживая многочисленных автоматических исследователей на её поверхность. Информация передаётся в окрестности Земли посредством гигантского лазера.

Общая масса ПН, доставленной к Сфере, достигает нескольких тысяч тонн, что позволяет уже задуматься и о пилотируемых миссиях.

На Земле тем временем не только с неослабевающим интересом следили за полётом "Дедала", но и готовили следующие экспедиции. Проводились исследования криосна, решались проблемы связи на межзвёздных расстояниях итп. Смелые физики подступались к проблеме нуль-транспортировки, но скорого успеха не ожидалось.

Приближался триумфальный 3000-й год, когда в Солнечную систему должны были быть доставлены первые крупные партии образцов инопланетных технологий...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0