Вопрос по "Дому скитальцев".

[Vasilisk]

Кто читал дилогию А.Мирера, тот помнит, как инопланетяне с помощью прибора "посредник" просачивались через границу в кошачьем теле. Также в первой книге был заяц, в которого вселили разум одного из десантников.

Вопрос - каков теоретический минимум объема мозга существа, в который можно вселить разум? Исходя из тех данных, которые можно почерпнуть из текста?

Еще один вопрос - допустим, на захватываемой планете есть ОМП и ПРО/ПКО. Допустим, что как и в описанном в дилогии варианте, туземцы каким-то образом научились защищаться от инфильтрантов. Имеет ли смысл при очередной попытке(а десантники, как мы помним, никогда не отступают... и уж тем более никогда не отступает Путь) использовать на первом этапе местную фауну? Я бы делал ставку на крыс и ворон. Детекторы, переданные людям предателями, требуют либо непосредственного контакта, либо прохождения через рабочий контур(вроде металлодетектора в аэропорту). Даже если они их поставят на всех дверях, засечь вселенцев в животных они все равно не смогут. А вот крысы смогут проникнуть в почти любое помещение, особенно вооруженные продвинутой техникой, вроде микроавтогенов и т.п.

С другой стороны, можно использовать дистанционно управляемые "жучки", вроде того, что на космической станции применили герои книги. Впрочем, лучше всего сочетание обоих стратегий, ИМХО.

[Звёзды Светят]

Народу Пути годились тела кошек, зайцев, кургов, сумунов...

Не годятся тела птиц - а в теле птицы можно было бы куда как эффектнее перелететь через границу с "посредником" в лапах, чем в теле кошки с "посредником" в пасти...

Похоже, там зависимость не только от величины мозга, но и от строения его... Заячьи мозги лучше орлиных...

Также - разумные Пути очень не любили лежать в Мыслящих, однако жить в телах животных вовсе не стремились, оставляя их каторжникам...

А для захвата хорошо защищённых планет сгодились бы роботы с Мыслящими в искусственных мозгах. Если для размещения Мыслящих и сгодятся тела крыс - это слишком опасно, крыс на Земле много кто кушает.

Только что Путь с такими планетами не сталкивался ("...стоит аборигенам изобрести ядрёное оружие - и они сразу же уничтожают весь материал...") и потому подобных планов не было предусмотрено.

А вот интересен был бы вариант, в котором народу Пути не подошли бы мозги людей, но прекрасно подошли бы мозги муравьёв...

Или - пчёл, термитов...

Осы и шмели не годятся, их гнёзда однолетние.

[Verr]

Зайцы с кошками - не сильно подходили, страдало качество мышления.

Кроме того, при контакте с высокоразвитой цивилизацией главная опасность - сам факт обнаружения вторжения и следующая за ним утечка технологий. Судя по всему, землян по по уровню развития цивилизации они превосходят незначительно...

[Dzedatis]

Судя по всему, землян по по уровню развития цивилизации они превосходят незначительно...

Антигравы? Релятивистские межзвездники? Антиматерия? Технология записи практически любого типа разума на кристаллический носитель? ИИ на кристаллической базе?

:threaten:

[Vasilisk]

Антигравы? Релятивистские межзвездники? Антиматерия? Технология записи практически любого типа разума на кристаллический носитель? ИИ на кристаллической базе?

Бластеры еще точнее, лучеметы.

А у Замкнутых, которые хоть и диссиденты, но все же представители той же цивилизации, еще и межпространственная связь и передача по ней разумов...

[Verr]

У нас паровая машина создана в 17-18 веках, электродвигатель - в 19. Кто скажет, что в течении 21 изобретение всего перечисленного невозможно?

А разрыв в технологиях в сотню лет (на фоне многотысячелетней истории Пути) - и есть незначительный.

[Vasilisk]

У нас паровая машина создана в 17-18 веках, электродвигатель - в 19. Кто скажет, что в течении 21 изобретение всего перечисленного невозможно?

Я скажу. Пока что никаких подходов к упомянутым технологиям, позволяющим их реализовать в ближайшие десятилетия, не видно. У нас даже голимый термояд не могут реализовать уже полвека, а вы про антигравитацию...

Не то, чтобы я был таким уж пессимистом, просто хочу сказать, что нет никаких оснований считать, что наша цивилизация сумеет реализовать вышеперечисленные технологии именно в течение столетия, а не тысячелетия. Или пары-тройки тысячелетий. И та, и другая точки зрения на сегодняшний день равно обоснованы.

[Verr]

Ну тут надо играть по правилам произведения.

Уже сейчас делают микросхемы с размером элемента в сотни-десятки атомов. Сравнительно скоро дойдём и до того, чтобы сложить что угодно из произвольных атомов.

Согласно Миреру - антиграв и "посредник" - достаточно портативные устройства, следовательно науке 21 века по силам.

ЗЫ: С термоядом никаких проблем полвека как нет, есть вопросы по мирному использованию... Да и то скорей от нежелания. Даже обычные урановые реакторы не особо строят, не говоря уж о плутониевых и ториевых...

[Dzedatis]

Уже сейчас делают микросхемы с размером элемента в сотни-десятки атомов.

Согласно Миреру - антиграв и "посредник" - достаточно портативные устройства, следовательно науке 21 века по силам.

<{POST_SNAPBACK}>

Как известно, уже в II в. нашей эры было освоено производство достаточно сложной формы изделий из металла и камня. Согласно историкам, массогабаритные показатели автомата Калашникова примерно соответствуют таковым для римского пилума, следовательно, вооружить легионы автоматами римлянам было вполне по силам.

Сравнительно скоро дойдём и до того, чтобы сложить что угодно из произвольных атомов.

:D :D :o

[Verr]

Да, римляне вполне бы смогли сделать АК. В штучном количестве. И даже некоторое количество патронов для него. Но без пороха...

[Dzedatis]

Да, римляне вполне бы смогли сделать АК. В штучном количестве

<{POST_SNAPBACK}>

И даже некоторое количество патронов для него

<{POST_SNAPBACK}>

Дайте телефончик дилера.

[Lestarh]

Ну скажем так, штучно вырезать и притереть детали одного изделия вполне... Античная механика была в состоянии создавать довольно замысловатые механизмы. А уж средневековые часовщики, что творили. А конструктивно АК не так сложен и точности допусков там не запредельные.

Вообще не стоит недооценивать ремесленную квалификацию древности и средневековья. Их проблемы в энергетике, материалах и технологиях. А доводку по месту напильником они освоили в совершенстве.

[Verr]

Да, вспомним антикиферский механизм хотя бы.

А вот как сейчас делают пистолеты и т.д в Афганистане - с помощью сверла и напильника.

[Dzedatis]

Их проблемы в энергетике, материалах и технологиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже я, человек гуманитарного склада ума (ТМ), стрелять из античного калаша право предоставлю коллеге Верру. Мне руки дороги, а глаза - еще больше :)

[Lestarh]

А кто сказал, что он должен стрелять?

- Он сделан из цельного куска самого отборного черного мрамора! - похвастался Хоттабыч.

[Иван Ермаков]

Да, вспомним антикиферский механизм хотя бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Как в анекдоте, "в пирамиде обнаружена надпись, "я Хуфу Пятый, построил эту пирамиду за 2 тысячи лет до Рождества Христова"

[Иван Ермаков]

А вот как сейчас делают пистолеты и т.д в Афганистане - с помощью сверла и напильника.

<{POST_SNAPBACK}>

Один только маленький нюансик, ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТ? Шашки тоже из рессор "выстругивали", только вот металл рессор и металл гладиусов разные вещи.

[Prishelec]

Во второй части, получив схему перчаток, земляне смогли собрать действующий вариант определителя. Хотя и оказались в положении сапожника XIX века, собирающего телевизор, хоть и собирали с помощью Замкнутых, но справились, ведь! Да и Учитель тоже собрал свою установку из консервных банок. Кто из нас сможет собрать тот же АК перенесясь в Древний Рим без всего? Так что уровень вполне осиляемый, с их же помощью, правда.

[sergey289121]

Коллега Vasilisk даже без детекторов зная о таком способе проникновения будут приняты соответствующие меры, как то: био-оружие- птичий, крысиный(?), ОВ, напалм, ОДАБ, отстрел всякой живности, мины, казни(жестткие и мучительные) животинок; безудежное веселье у сатанистов, садистов и т.п. в общем без вариантов. Проще уронить несколько небольших астероидов по 1 на каждое гос-во и захватить не мучаясь.

[Звёзды Светят]

Проще уронить несколько небольших астероидов по 1 на каждое гос-во и захватить не мучаясь.

Народу Пути нужны живые носители!

Для них убийство - то же, что и самоубийство. Каждое тело на счету!...

[sergey289121]

Народу Пути нужны живые носители! Для них убийство - то же, что и самоубийство. Каждое тело на счету!...

Тогда Только действовать как США - мир, дружба, жвачка - НО у США это получится лучше и будет все наоборот.

[Звёзды Светят]

Продолжение "Дома Скитальцев" -

http://personal-www.kirov.ru/~farhad@farhad.kirov.ru/dom_planeta.html

[letbur]

А конструктивно АК не так сложен и точности допусков там не запредельные.

Я где-то читал, что допуски при изготовлении патронов и гильз - 0,01 мм, иначе гильзу раздует.

На счет темы. Сейчас имеются исследования, что галки такие же умные, как шимпанзе. Все тело птицы весит всего 500 г.

[Prishelec]

НО у США это получится лучше и будет все наоборот.

Вы уверены, что США будут в этих играх хитрее, чем существа с личным сроком жизни в сотни и тысячи лет и общей продолжительностью существования цивилизации в астрономические эпохи? Edited 8 Mar 2013 by Prishelec

[Звёзды Светят]

На счет темы. Сейчас имеются исследования, что галки такие же умные, как шимпанзе. Все тело птицы весит всего 500 г.

Похоже, что весь Вопрос не в качестве, а в строении мозга...