Sign in to follow this  
Followers 0

Вопрос по "Дому скитальцев".

46 posts in this topic

Posted

Кто читал дилогию А.Мирера, тот помнит, как инопланетяне с помощью прибора "посредник" просачивались через границу в кошачьем теле. Также в первой книге был заяц, в которого вселили разум одного из десантников.

Вопрос - каков теоретический минимум объема мозга существа, в который можно вселить разум? Исходя из тех данных, которые можно почерпнуть из текста?

Еще один вопрос - допустим, на захватываемой планете есть ОМП и ПРО/ПКО. Допустим, что как и в описанном в дилогии варианте, туземцы каким-то образом научились защищаться от инфильтрантов. Имеет ли смысл при очередной попытке(а десантники, как мы помним, никогда не отступают... и уж тем более никогда не отступает Путь) использовать на первом этапе местную фауну? Я бы делал ставку на крыс и ворон. Детекторы, переданные людям предателями, требуют либо непосредственного контакта, либо прохождения через рабочий контур(вроде металлодетектора в аэропорту). Даже если они их поставят на всех дверях, засечь вселенцев в животных они все равно не смогут. А вот крысы смогут проникнуть в почти любое помещение, особенно вооруженные продвинутой техникой, вроде микроавтогенов и т.п.

С другой стороны, можно использовать дистанционно управляемые "жучки", вроде того, что на космической станции применили герои книги. Впрочем, лучше всего сочетание обоих стратегий, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народу Пути годились тела кошек, зайцев, кургов, сумунов...

Не годятся тела птиц - а в теле птицы можно было бы куда как эффектнее перелететь через границу с "посредником" в лапах, чем в теле кошки с "посредником" в пасти...

Похоже, там зависимость не только от величины мозга, но и от строения его... Заячьи мозги лучше орлиных...

Также - разумные Пути очень не любили лежать в Мыслящих, однако жить в телах животных вовсе не стремились, оставляя их каторжникам...

А для захвата хорошо защищённых планет сгодились бы роботы с Мыслящими в искусственных мозгах. Если для размещения Мыслящих и сгодятся тела крыс - это слишком опасно, крыс на Земле много кто кушает.

Только что Путь с такими планетами не сталкивался ("...стоит аборигенам изобрести ядрёное оружие - и они сразу же уничтожают весь материал...") и потому подобных планов не было предусмотрено.

А вот интересен был бы вариант, в котором народу Пути не подошли бы мозги людей, но прекрасно подошли бы мозги муравьёв...

Или - пчёл, термитов...

Осы и шмели не годятся, их гнёзда однолетние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зайцы с кошками - не сильно подходили, страдало качество мышления.

Кроме того, при контакте с высокоразвитой цивилизацией главная опасность - сам факт обнаружения вторжения и следующая за ним утечка технологий. Судя по всему, землян по по уровню развития цивилизации они превосходят незначительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по всему, землян по по уровню развития цивилизации они превосходят незначительно...

Антигравы? Релятивистские межзвездники? Антиматерия? Технология записи практически любого типа разума на кристаллический носитель? ИИ на кристаллической базе?

:threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антигравы? Релятивистские межзвездники? Антиматерия? Технология записи практически любого типа разума на кристаллический носитель? ИИ на кристаллической базе?

Бластеры еще ;) точнее, лучеметы.

А у Замкнутых, которые хоть и диссиденты, но все же представители той же цивилизации, еще и межпространственная связь и передача по ней разумов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас паровая машина создана в 17-18 веках, электродвигатель - в 19. Кто скажет, что в течении 21 изобретение всего перечисленного невозможно?

А разрыв в технологиях в сотню лет (на фоне многотысячелетней истории Пути) - и есть незначительный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас паровая машина создана в 17-18 веках, электродвигатель - в 19. Кто скажет, что в течении 21 изобретение всего перечисленного невозможно?

Я скажу. Пока что никаких подходов к упомянутым технологиям, позволяющим их реализовать в ближайшие десятилетия, не видно. У нас даже голимый термояд не могут реализовать уже полвека, а вы про антигравитацию... ;)

Не то, чтобы я был таким уж пессимистом, просто хочу сказать, что нет никаких оснований считать, что наша цивилизация сумеет реализовать вышеперечисленные технологии именно в течение столетия, а не тысячелетия. Или пары-тройки тысячелетий. И та, и другая точки зрения на сегодняшний день равно обоснованы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тут надо играть по правилам произведения.

Уже сейчас делают микросхемы с размером элемента в сотни-десятки атомов. Сравнительно скоро дойдём и до того, чтобы сложить что угодно из произвольных атомов.

Согласно Миреру - антиграв и "посредник" - достаточно портативные устройства, следовательно науке 21 века по силам.

ЗЫ: С термоядом никаких проблем полвека как нет, есть вопросы по мирному использованию... Да и то скорей от нежелания. Даже обычные урановые реакторы не особо строят, не говоря уж о плутониевых и ториевых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже сейчас делают микросхемы с размером элемента в сотни-десятки атомов.

Согласно Миреру - антиграв и "посредник" - достаточно портативные устройства, следовательно науке 21 века по силам.

<{POST_SNAPBACK}>

Как известно, уже в II в. нашей эры было освоено производство достаточно сложной формы изделий из металла и камня. Согласно историкам, массогабаритные показатели автомата Калашникова примерно соответствуют таковым для римского пилума, следовательно, вооружить легионы автоматами римлянам было вполне по силам.

Сравнительно скоро дойдём и до того, чтобы сложить что угодно из произвольных атомов.

:D :D :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, римляне вполне бы смогли сделать АК. В штучном количестве. И даже некоторое количество патронов для него. Но без пороха...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, римляне вполне бы смогли сделать АК. В штучном количестве

<{POST_SNAPBACK}>

И даже некоторое количество патронов для него

<{POST_SNAPBACK}>

Дайте телефончик дилера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну скажем так, штучно вырезать и притереть детали одного изделия вполне... Античная механика была в состоянии создавать довольно замысловатые механизмы. А уж средневековые часовщики, что творили. А конструктивно АК не так сложен и точности допусков там не запредельные.

Вообще не стоит недооценивать ремесленную квалификацию древности и средневековья. Их проблемы в энергетике, материалах и технологиях. А доводку по месту напильником они освоили в совершенстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, вспомним антикиферский механизм хотя бы.

А вот как сейчас делают пистолеты и т.д в Афганистане - с помощью сверла и напильника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их проблемы в энергетике, материалах и технологиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже я, человек гуманитарного склада ума (ТМ), стрелять из античного калаша право предоставлю коллеге Верру. Мне руки дороги, а глаза - еще больше :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто сказал, что он должен стрелять?

- Он сделан из цельного куска самого отборного черного мрамора! - похвастался Хоттабыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, вспомним антикиферский механизм хотя бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Как в анекдоте, "в пирамиде обнаружена надпись, "я Хуфу Пятый, построил эту пирамиду за 2 тысячи лет до Рождества Христова"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как сейчас делают пистолеты и т.д в Афганистане - с помощью сверла и напильника.

<{POST_SNAPBACK}>

Один только маленький нюансик, ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТ? Шашки тоже из рессор "выстругивали", только вот металл рессор и металл гладиусов разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во второй части, получив схему перчаток, земляне смогли собрать действующий вариант определителя. Хотя и оказались в положении сапожника XIX века, собирающего телевизор, хоть и собирали с помощью Замкнутых, но справились, ведь! Да и Учитель тоже собрал свою установку из консервных банок. Кто из нас сможет собрать тот же АК перенесясь в Древний Рим без всего? Так что уровень вполне осиляемый, с их же помощью, правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Vasilisk даже без детекторов зная о таком способе проникновения будут приняты соответствующие меры, как то: био-оружие- птичий, крысиный(?), ОВ, напалм, ОДАБ, отстрел всякой живности, мины, казни(жестткие и мучительные) животинок; безудежное веселье у сатанистов, садистов и т.п. в общем без вариантов. Проще уронить несколько небольших астероидов по 1 на каждое гос-во и захватить не мучаясь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще уронить несколько небольших астероидов по 1 на каждое гос-во и захватить не мучаясь.

Народу Пути нужны живые носители!

Для них убийство - то же, что и самоубийство. Каждое тело на счету!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народу Пути нужны живые носители! Для них убийство - то же, что и самоубийство. Каждое тело на счету!...

Тогда Только действовать как США - мир, дружба, жвачка - НО у США это получится лучше и будет все наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение "Дома Скитальцев" -

http://personal-www.kirov.ru/~farhad@farhad.kirov.ru/dom_planeta.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А конструктивно АК не так сложен и точности допусков там не запредельные.

Я где-то читал, что допуски при изготовлении патронов и гильз - 0,01 мм, иначе гильзу раздует.

На счет темы. Сейчас имеются исследования, что галки такие же умные, как шимпанзе. Все тело птицы весит всего 500 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

НО у США это получится лучше и будет все наоборот.
Вы уверены, что США будут в этих играх хитрее, чем существа с личным сроком жизни в сотни и тысячи лет и общей продолжительностью существования цивилизации в астрономические эпохи? Edited by Prishelec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет темы. Сейчас имеются исследования, что галки такие же умные, как шимпанзе. Все тело птицы весит всего 500 г.

Похоже, что весь Вопрос не в качестве, а в строении мозга...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0