1991 - Великое бегство СА

[Lankaster]

В реале предпринимались единичные попытки на местной инициативе вывода в РФ отдельных частей из Украины и Казахстана (читал даже как-то об успешном бегстве новеньких самоходок через казахскую границу).

Но что (кроме злой воли Ельцина, в которую многие на форуме не верят и которую запрещают обсуждать модераторы, поэтому не будем, рассмотрим состоятельность других объяснений) могло помешать централизованно выводить войска под разговоры о недопустимости ГВ, необходимости сохранения единого командования и т.д.?

И кстати, попутно вопрос знающим людям - ЯО, которое позже по договорам было вывезено из республик в РФ, было ведь уничтожено по оным договорам?

А ведь можно было бы утянуть пораньше, пока республикам было не до этого...

Исключение в РИ, кстати, Прибалтика. Из неё ведь всё удалось вывезти, а прибалты ещё сами "оккупантов" подгоняли.

[krolik]

гм. где Ви били в 1985-1990гг, товарищь Lankaster? ;)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

НЕВЫВОД техники и вооружения - основа создания СНГ. Вы полагаете, что реальное, а не выдуманное кольцо врагов - альтпозитива? Блокада выводимых колонн, начало пальбы и как следствие - большая войнушка - Вас не попугивает? Бодрый марш моджахедов через Речку, и как следствие - Талибанистан вплоть до Павлограда. Читайте Ральфа Питерса.

[Vasilisk]

И кстати, попутно вопрос знающим людям - ЯО, которое позже по договорам было вывезено из республик в РФ, было ведь уничтожено по оным договорам?

А ведь можно было бы утянуть пораньше, пока республикам было не до этого...

По обычным войскам не скажу, а вот касательно ЯО - лимиты по числу носителей и по зарядам определены формально договорами, а фактически экономическими и техническими возможностями. Вывози-не вывози, один хрен больше, чем в РИ, оставить на вооружении не получится. Кроме того, Украина получила плюшки от США за безъядерный статус и вывоз ядрен-батонов. А так она этих плюшек не получит. И немножко обидится на Москву, а денежки пойдут не в Киев, а в ВПК самих США или на иные нужды.

Вот что действительно надо было вывезти, так это Ту-160. И еще, возможно, С-300.

[alexflim]

Вот что действительно надо было вывезти, так это Ту-160. И еще, возможно, С-300.

Угу, вот только офицерам в союзе имели тенденцию давать квартиру возле места службы.... а тут они кааак подрвуца как выведуться нахр в чистое поле... (такого я конечно тоже не исключаю , но строго в рамках героизма отдельных экипажей)

Не говоря уже о том что на 91 год такой приказ банально некому отдать

[Lankaster]

гм. где Ви били в 1985-1990гг, товарищь Lankaster?

<{POST_SNAPBACK}>

Й_а был школотой)

Блокада выводимых колонн, начало пальбы и как следствие - большая войнушка - Вас не попугивает?

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь, что население массово станет эти колонны блокировать (кроме южных регионов, некоторых). Тогда была волна пацифизма и многие считали что армия чуть ли не вообще не нужна.

Кроме того, есть трансп. авиация, есть Чёрное и Каспийское море. А части в небольшом расстони от границы можно вообще походным порядком через чисто поле (я говорю, из Казахстана так одна колонна смоталась).

Бодрый марш моджахедов через Речку,

<{POST_SNAPBACK}>

Я говорю не о тех местах. В 1ю очередь - Украина, Молдавия, белоруссия, Сев. Казахстан. Прибалтика - РИ.

И немножко обидится на Москву

<{POST_SNAPBACK}>

Больше РИ не обидится.

Вот что действительно надо было вывезти, так это Ту-160. И еще, возможно, С-300.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, их в 1ю очередь.

а тут они кааак подрвуца как выведуться нахр в чистое поле...

<{POST_SNAPBACK}>

За С300 им особняки на Арбате выдать дешевле.

[Сеня]

Так выводить технику-самим признать себя оккупантом и прижучить собственную историю за сотни лет.Это имеет значение не для местных-они русских и так и так объявили оккупантами, а для себя самих. Всё равно в шаловливых ручках оставшаяся техника превратилась в металолом-продана. На складах в России её навалом.

[Lankaster]

По крайней мере то что летает легко вывести без шума. Даже не всё, а только дорогое. Перелёт 20 Ту160 не заметят, 50ти - только короткая заметка на третьих полосах.

[039]

помешать централизованно выводить войска под разговоры о недопустимости ГВ, необходимости сохранения единого командования и т.д.?

<{POST_SNAPBACK}>

Куда выводить? Служит в этих войсках кто?

Исключение в РИ, кстати, Прибалтика. Из неё ведь всё удалось вывезти, а прибалты ещё сами "оккупантов" подгоняли.

<{POST_SNAPBACK}>

Так прибалты хотели только, чтобы побыстрее убрались, и своей доли(в отличие от остальных) не требовали.

Перелёт 20 Ту160 не заметят, 50ти - только короткая заметка на третьих полосах.

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж в реале не перелетели? На Су-24 желающие перелетали.

[Lankaster]

Служит в этих войсках кто?

<{POST_SNAPBACK}>

В высокотехнологичных - большинство русские.

Куда выводить?

<{POST_SNAPBACK}>

Как я говорил, для выводить можно не всё, а сверхдорогие вооружения. Построить для них или изыскать инфраструктуру - относительно ничтожная трата. ТУ 160 - 3 квартиры... и не в Москве даже.

На Су-24 желающие перелетали.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, и Знамя полка ещё вывезли.

Что ж в реале не перелетели?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и спрашивается. То есть приказа потому что не было, а если б был? Декларации новых правительств о своём суверенитете над вооружённными силами размещёнными у них ни де юре ни по по понятиям воинской чести не означают ещё для военных смену командования.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Сомневаюсь, что население массово станет эти колонны блокировать (кроме южных регионов, некоторых). Тогда была волна пацифизма и многие считали что армия чуть ли не вообще не нужна.

У нас с Вами разные воспоминания о тогдашнем времени. Ну даже если допустить, что эта волна пацифизма у населения была, то у местных властей её не было.

Кроме того, есть трансп. авиация, есть Чёрное и Каспийское море.

У транспортной авиации пупок надорвётся вывозить хотя бы знаменитые тираспольские склады. Лет на пять работы. А до морей ещё дойти надо. А корабли ещё загрузить, преодолевая сопротивление подстрекаемого населения и местной милиции.

Я говорю не о тех местах. В 1ю очередь - Украина, Молдавия, белоруссия, Сев. Казахстан. Прибалтика - РИ.

Украина и Белоруссия ускоренно вступают в НАТО, Молдавия (и Приднестровье) прекращает своё существования, вместо них возникает Великая Румыния. Назарбаев нам тоже такого финта не простит: те самоходки выводились по устному согласованию с ним. А армия ему ох как нужна. Чтобы не пришлось конфедерироваться с Китаем.

[krolik]

У нас с Вами разные воспоминания о тогдашнем времени. Ну даже если допустить, что эта волна пацифизма у населения была, то у местных властей её не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Це точно... топикстартер к примеру забув шо перебежки були совсем даже не односторонние ;)

[Lankaster]

Ну даже если допустить, что эта волна пацифизма у населения была, то у местных властей её не было.

Власти над армией у них тогда тоже не было.

У транспортной авиации пупок надорвётся

<{POST_SNAPBACK}>

Так не надо всё. Только хайтек.

Украина и Белоруссия ускоренно вступают в НАТО,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это да, аргумент... Хотя ведь в то время - рискнёт ли НАТО так открыто показать зубы? Ведь даже на Вост. Европу оно очень не скоро решилось, и это было воспринято в российском обществе как срывание масок. А тут ещё советский народ Украины и Белоруссии, а его в НАТО вступают. Так ведь может и переворотом с ликвидацией незалежности кончится... Особено при минимально волевом рроссийском руководстве, кооторое хотя бы не будет от пророссийских сил открещиваться, не говоря про поддержку.

Но можно немного. Ну ещё раз, несколько десятков самолётов это в глазах большинства ничтожно мало. А название ТУ160 им ничего не скажет.

те самоходки выводились по устному согласованию с ним.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я читал, там даже гаишники за ними гнались... хотя одно другое не отменяет, конечно. И почему же он такое согласие дал?

[039]

http://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0010.shtml

http://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0020.shtml

http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/karabah.shtml

[Lestarh]

В высокотехнологичных - большинство русские.

Это Вы несколько заблуждаетесь... Узбеков может и не было, но украинцев и белорусов (а также русских живших на тот момент в Казахстане) - более чем достаточно.

Кроме того напомню - Россия не была единственным и легитимным правопреемником СССР. То есть это не республики от России отделялись, а Союз распадался. И, как уже заметил, коллега 039 все кроме прибалтов считали себя точно такими же полноправными наследниками СССР и требовали своей доли от общего имущества. И от армии в том числе. И попытка им в этом откзать означала только одно - отказ признавать их правопреемственность Союзу. Что совершенно закономерно снимало с них все и всяческие обязательства по отношению к России.

Соответственно в этом случае никакого СНГ не случается. Русские становятся "злобными оккупантами" повсеместно за пределами границ РСФСР (а не только в Прибалтике), новые государства незамедлительно получают финансовую помощь МВФ и дружно вступают в НАТО, поминая Россию нехорошими словми. Сама Россия становится в оппозицию остальному миру не понарошку и в конце 90-х, а всерьез и на десять лет раньше. Учитывая тогдашнее настроение масс (это сейчас все дружно ругают Ельцина и ностальгируют по СССР, а тогда все было ровно наоборот) сделавшее подобный шаг руководство летит из Кремля к такой-то бабушке, и все разваливается еще быстрее и окончательнее...

[GenerAI]

Построить для них или изыскать инфраструктуру - относительно ничтожная трата.

Эт вы как то утрируете... Понятно что заполучить 19 Лебедей - это прекрасно, однако боюсь как бы хуже не вышло в последствии...

[Сеня]

Кроме того напомню - Россия не была единственным и легитимным правопреемником СССР

а СССР и сёйчас есть , только из него вышли 14 республик. Офицеры Россиии не переприсягали как раз из-за этого.

[krolik]

а СССР и сёйчас есть , только из него вышли 14 республик. Офицеры Россиии не переприсягали как раз из-за этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и АИ нарисовалась! :(

[Lankaster]

Присяга:

Я, (фамилия, имя отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество

Абс. дебильный текст и профанация понятий святости, чести и клятвы.

Если человек даже поле дембеля украл на базаре булочку - он же не "свято ссоблюдал законы", т.е. он выходит такую клятву нарушил.

И как вообще можно "свято" соблюдать конституцию, она идол что ли?

Какая мерзкая эпоха постмодерна и всеобщей профанации...

Офицеры Россиии не переприсягали как раз из-за этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, им хорошо, а молодёжи-то как...

[Green]

Lankaster устное предупреждение. Без политики.

[Сеня]

Вот и АИ нарисовалась!

Россия объявила себя продолжателем СССР, что было признано почти всеми остальными государствами. Остальные постсоветские государства (за исключением прибалтийских) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам) и соответствующих союзных республик. Латвия, Литва и Эстония объявили себя продолжателями соответствующих государств, существовавших в 1918—1940 гг. Грузия объявила себя продолжателем Республики Грузия 1918—1921 гг. Молдова не является продолжателем МССР, поскольку был принят закон, в котором указ о создании МССР назван незаконным , что воспринимается многими как юридическое обоснование претензий ПМР на независимость. Оценки экспертов

Существуют различные точки зрения на правовые аспекты распада СССР. Есть точка зрения, что СССР формально существует до сих пор, поскольку его роспуск был осуществлён с нарушением юридических норм и игнорированием народного мнения высказанного в референдуме.

[Lankaster]

Lankaster устное предупреждение. Без политики.

<{POST_SNAPBACK}>

Сорри, виноват-с :rolleyes:

[Сеня]

Россия

15 марта 1996 года Государственная Дума Российской Федерации приняла два Постановления:

№ 156-II ГД «Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года „О денонсации Договора об образовании СССР“»;

№ 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР».

Первое из Постановлений признавало утратившим силу соответствующее Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года и устанавливало, «что законодательные и другие нормативные правовые акты, вытекающие из Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года „О денонсации Договора об образовании СССР“, будут корректироваться по мере движения братских народов по пути все более глубокой интеграции и единения».[49]

Вторым из Постановлений Государственная Дума денонсировала Беловежские соглашения; Постановление, в частности, гласило:

1. Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.

2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.

[Спудей]

По крайней мере то что летает легко вывести без шума. Даже не всё, а только дорогое. Перелёт 20 Ту160 не заметят, 50ти - только короткая заметка на третьих полосах.

 Ах, как обрадуются летчики с Прилук и Чорткова, что их переводят в казармы где-то под Норилськом

За С300 им особняки на Арбате выдать дешевле.

.

Как я говорил, для выводить можно не всё, а сверхдорогие вооружения. Построить для них или изыскать инфраструктуру - относительно ничтожная трата. ТУ 160 - 3 квартиры... и не в Москве даже.

Звучит красиво, но в этом  РФ немножко альтернативная власть.  Квартиры на Арбате оценивались в СКВ, а не в ТУ 160-ых..

[Lankaster]

15 марта 1996 года Государственная Дума Российской Федерации приняла два Постановления:

Ну, это всё же не в обсуждаемый период.