1991 - Великое бегство СА

70 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как я говорил, для выводить можно не всё, а сверхдорогие вооружения.

Коллега, тут у вас ошибка - сверх дорогие - вовсе не значит сверхэффективные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сверх дорогие - вовсе не значит сверхэффективные.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы отрицаете корреляцию? Оригинально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, тут у вас ошибка - сверх дорогие - вовсе не значит сверхэффективные.

<{POST_SNAPBACK}>

ну если цель наторговать побольше(а сие для 90-х актуально), то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть точка зрения, что СССР формально существует до сих пор

<{POST_SNAPBACK}>

Опять "цитаты" неизвестно откуда. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять "цитаты" неизвестно откуда
цитаты из Госдумы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Власти над армией у них тогда тоже не было.

Над армиями - да(по причние отсутствия оных). А вот над населением - очень даже. См. - блокады воинских колонн на Северном Кавказе и в Закавказье в эти же годы.

Так не надо всё. Только хайтек.

Самоходки - хайтек?

Вот это да, аргумент... Хотя ведь в то время - рискнёт ли НАТО так открыто показать зубы? Ведь даже на Вост. Европу оно очень не скоро решилось, и это было воспринято в российском обществе как срывание масок. А тут ещё советский народ Украины и Белоруссии, а его в НАТО вступают. Так ведь может и переворотом с ликвидацией незалежности кончится... Особено при минимально волевом рроссийском руководстве, кооторое хотя бы не будет от пророссийских сил открещиваться, не говоря про поддержку.

Но можно немного. Ну ещё раз, несколько десятков самолётов это в глазах большинства ничтожно мало. А название ТУ160 им ничего не скажет.

Если у тебя в ногах валяются лидеры новосозданных государств и в едином порыве кажут пальцем в одном направлении, то ты ещё и распад СССР признавать откажешься. Михал Сергеича за главу государства держать будешь. Вот такая логика будет у НАТЫ. Какой переворот? Местные власти скажут - "Робяты! Русские не только нас бросили, они последний кулемёт увезли! Чуркам узкоглазым всё оружие оставили, а нас с голым задом бросили! Кто кого предал? Вы вон за реформированный союз голосовали, а эти куркули нас за людей не считают!". Не надо держать людей за баранов. Россия для них это не территория, а поступки.

Как я читал, там даже гаишники за ними гнались... хотя одно другое не отменяет, конечно. И почему же он такое согласие дал?

А ему за рычаги было посадить некого. Даже в перспективе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я говорил, для выводить можно не всё, а сверхдорогие вооружения. Построить для них или изыскать инфраструктуру - относительно ничтожная трата.

А уж если сранивать с ценой атомной лодки, так и вообще!. Но лодки до сих пор стоят в Видяево у построенного дедом моим пирса и тратят ресурс своих реакторов, а не используют наземные линии электропередач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

цитаты из Госдумы

<{POST_SNAPBACK}>

Что это за автор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем вообще развилка? Где здесь альтернатива?

Несколько лишних танков и самолетов как-то повлияют на балланс сил в Галактике? Поднимут ЧСВ лично Бориса Николаевича? Контрабандисты цветных металлов заработают еще несколько лимонов? Война 1995 года закончится оглушительной победой Эквадора?!

Где альтернативная история? контуры альтернативного мира? :(

Или это как-то связано с плачущей продавщицей в круглосуточном супермаркете? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем вообще развилка? Где здесь альтернатива?

<{POST_SNAPBACK}>

держать оружие дорого, его сдают на баланс субьектам федерации, в виде зп/довольствия и... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блокада выводимых колонн, начало пальбы и как следствие - большая войнушка - Вас не попугивает?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, то, что Вы говорите, пахнет известным блюдом на постном масле :)

В РИ когда было желание вывезти оружие - его вывозили. В том числе и из Чечни.

Интервью Грачёва на тему:

http://www.trud.ru/article/15-03-2001/2109...nnym_za_vo.html

Интервью Хасбулатова на неё же:

http://www.specnaz.ru/article/?1041

Конечно, латыши и туркмены народ не чета мирным чеченам и за АКМ голыми руками порвут глотку любому десантнику... но переброске авиации и танков помешать не так-то просто.

Угу, вот только офицерам в союзе имели тенденцию давать квартиру возле места службы

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда бы в Кушке, Уэлене и на земле Франца-Иосифа жили полчища обеспеченных квартирами офицеров :(

Ан масс как раз наоборот, пока офицер служил - жил там, где прикажут, а своё жильё получал на дембель в местах цивилизованных... (как правило не в Армении и не в Таджикистане всё-таки).

Бодрый марш моджахедов через Речку

<{POST_SNAPBACK}>

Погранцов забыли. И 201-ю Гатчинскую Дважды Краснознамённую мотострелковую дивизию. Она де-факто и не являлась частью РА в то время, так что вывод едва ли состоится. Или быстро (в РИ летом 1992) будет заключено соглашение о её статусе в республике. Президенту Набиеву "марш через речку" нравится не больше, чем Вам...

выводить технику-самим признать себя оккупантом и прижучить собственную историю за сотни лет

<{POST_SNAPBACK}>

Сон разума...

Перелёт 20 Ту160 не заметят, 50ти - только короткая заметка на третьих полосах.

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж в реале не перелетели?

<{POST_SNAPBACK}>

Может потому, что их в реале 50 и не было никогда?..

Служит в этих войсках кто?

<{POST_SNAPBACK}>

Люди, как правило. Если Вы о национальностях, то территориальный принцип в прохождении службы в СССР был упразднён ещё при раннем Сталине. Таджики служили в Эстонии, литовцы в Армении, а русские и украинцы везде.

Декларации новых правительств о своём суверенитете над вооружённными силами размещёнными у них ни де юре ни по по понятиям воинской чести не означают ещё для военных смену командования

<{POST_SNAPBACK}>

Там интересней было. В Крыму, например, офицерам, не принявшим присягу "незалежной", не выдавали продуктовые талоны :P Были и другие методы поощрения выбора. Выбор небольшой - присягай или в самом деле "перелетай"...

требовали своей доли от общего имущества

<{POST_SNAPBACK}>

Требовали тогда все всего и ото всех :) Кто сейчас про это помнит? Например что в феврале 1991 Ельцин предложил республикам заранее изыскать 70 млрд долларов на оплату поставок нефти и газа по мировым ценам?

И попытка им в этом откзать означала только одно - отказ признавать их правопреемственность Союзу

<{POST_SNAPBACK}>

Ерунда это, коллега, уж простите. Требовали, к примеру, и доли зарубежного имущества и зарубежных активов. Получили дырку от бублика. Никто не восстал, не повесился и не вступил в НАТО... Да, это было по результатам соглашений, а не самозахватом в явочном порядке, но тем не менее.

Ах, как обрадуются летчики с Прилук и Чорткова, что их переводят в казармы где-то под Норилськом

<{POST_SNAPBACK}>

Лётчики могут лететь Аэрофлотом обратно на Украину или куда угодно, если им у нас не нравится :) Но я не думаю, что офицер, пошедший из российского патриотизма - де-факто - на государственную измену и хищение имущества новых независимых республик в особо крупном размере - будет сильно возмущён местом дислокации... Он ещё когда СССР присягал, клялся стойко преодолевать тяготы и лишения.

Кстати стратегическая авиация в Норильске не базируется :rolleyes:

новые государства незамедлительно получают финансовую помощь МВФ и дружно вступают в НАТО

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати все коллеги упорно забывают, что до середины 1992 вообще была идея Объединенных ВС стран СНГ...

В общем - при наличии политической воли в Кремле и Арбатском ВО не вижу ничего нереального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война 1995 года закончится оглушительной победой Эквадора?!

то за генерал Владимир Лопез? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы отрицаете корреляцию? Оригинально.

А нет никакой корреляции. Т-64 стоит дороже Т-72 , а по боевой эффективности - увы не лучше.

Ту -160 - в принципе ничуть не лучше Ту-95.

А С-300 - много их С-300 и не все хороши :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. - блокады воинских колонн на Северном Кавказе и в Закавказье в эти же годы.

<{POST_SNAPBACK}>

ТАк мы не об этих регионах говорим. А там - уже шли конфликты и народ был непосредственно а не абстрактно-газетно заинтересован в оружии.

Самоходки - хайтек?

<{POST_SNAPBACK}>

Они просто подвернулись - новые и у границы стояли. Разумеется, при возможности надо тягать и не хайтек, но это не приоритетно и не надо переувлекаться.

Если у тебя в ногах валяются лидеры новосозданных государств и в едином порыве кажут пальцем в одном направлении, то ты ещё и распад СССР признавать откажешься. Михал Сергеича за главу государства держать будешь. Вот такая логика будет у НАТЫ.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Кто распад признавать откажется?

"Робяты! Русские не только нас бросили, они последний кулемёт увезли!

<{POST_SNAPBACK}>

Как увезли? вон полно и кулемётов, и калашей, и маузеров.

А стратегические вооружения - так зачем они вам? Ну, перелетела сотня самолётов, и что? В 1943 под Гадюкино в два раза больше летало. Спите спокойно, мирные граждане.

А уж если сранивать с ценой атомной лодки, так и вообще!. Но лодки до сих пор стоят в Видяево у построенного дедом моим пирса и тратят ресурс своих реакторов, а не используют наземные линии электропередач.

<{POST_SNAPBACK}>

1) При чём тут лодки?

2) Пирс не износится, почему нет?

3) Возможно, для ЯЭУ так дешевле.

А ему за рычаги было посадить некого. Даже в перспективе.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Почему это? На весь Казахстан некого? Да и учится-то годик всего вроде.

2) Продать мог.

Где здесь альтернатива?

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, требовать от любой развилки ГИ Эквадора инфантильно. Это всё равно что в стихах увлекаться лишь яркой мишурой слов.

И потом, это может вызвать заметные изменения в 90х и 2000х.

В Крыму, например, офицерам, не принявшим присягу "незалежной", не выдавали продуктовые талоны

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а Вы не владеете разной инфой или ссылками о том что тогда в Крыму и Севастополе происходило? Очень интересует, я даже на "Цусиме" тему открыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, то, что Вы говорите, пахнет известным блюдом на постном масле :P

Ну что тут скажешь...

В РИ когда было желание вывезти оружие - его вывозили. В том числе и из Чечни.

Интервью Грачёва на тему:

http://www.trud.ru/article/15-03-2001/2109...nnym_za_vo.html

Интервью Хасбулатова на неё же:

http://www.specnaz.ru/article/?1041

Можно считать этих врунов, болтунов и хохотунов, а можно почитать предвоенные статьи о передаче оружия Чечне.

Конечно, латыши и туркмены народ не чета мирным чеченам и за АКМ голыми руками порвут глотку любому десантнику... но переброске авиации и танков помешать не так-то просто.

Ага, получить осаду военных городков, похищение жён и детей российских военных и прочие прелести. Очень, очень приятная перспектива.

Погранцов забыли. И 201-ю Гатчинскую Дважды Краснознамённую мотострелковую дивизию. Она де-факто и не являлась частью РА в то время, так что вывод едва ли состоится. Или быстро (в РИ летом 1992) будет заключено соглашение о её статусе в республике. Президенту Набиеву "марш через речку" нравится не больше, чем Вам...

Это не моя АИ, это к коллеге Ланкастеру.

Требовали тогда все всего и ото всех ;) Кто сейчас про это помнит? Например что в феврале 1991 Ельцин предложил республикам заранее изыскать 70 млрд долларов на оплату поставок нефти и газа по мировым ценам?
Тогда же они предложили Ельцину изыскать деньги на транзит нефи и газа по ИХ расценкам.

Ерунда это, коллега, уж простите. Требовали, к примеру, и доли зарубежного имущества и зарубежных активов. Получили дырку от бублика. Никто не восстал, не повесился и не вступил в НАТО... Да, это было по результатам соглашений, а не самозахватом в явочном порядке, но тем не менее.

Неправда. Кое-что получили.Это раз. Долги СССР приняла на себя Россия. Это два. И одно дело "активы", а другое оружие для самозащиты и статуса.

Кстати все коллеги упорно забывают, что до середины 1992 вообще была идея Объединенных ВС стран СНГ...

Именно потому, что это была не идея, а реальность вывод и был невозможен. Или-или. Или СНГ или железо.

В общем - при наличии политической воли в Кремле и Арбатском ВО не вижу ничего нереального.

Политической воли к самоубийству воистину не хватило, это правда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попросил бы не лишать двух моих однокашников первых боевых наград! :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И попытка им в этом откзать означала только одно - отказ признавать их правопреемственность Союзу. Что совершенно закономерно снимало с них все и всяческие обязательства по отношению к России.

Соответственно в этом случае никакого СНГ не случается. Русские становятся "злобными оккупантами" повсеместно за пределами границ РСФСР (а не только в Прибалтике), новые государства незамедлительно получают финансовую помощь МВФ и дружно вступают в НАТО, поминая Россию нехорошими словми. Сама Россия становится в оппозицию остальному миру не понарошку и в конце 90-х, а всерьез и на десять лет раньше. Учитывая тогдашнее настроение масс (это сейчас все дружно ругают Ельцина и ностальгируют по СССР, а тогда все было ровно наоборот) сделавшее подобный шаг руководство летит из Кремля к такой-то бабушке, и все разваливается еще быстрее и окончательнее...

Ай баюсь баюсь... оккупантами русских назовут.. ппц страшно- сил нет дальше жить. Вобще если подумать, то выясниться что России- ВЫГОДЕН конфликт русских с нацменьшинствами (теперь локальными большинствами) - причём сильно выгоден, а в 91году такой конфликт это манна небесная для всех строителей галактической РФ.

Про вступление в НАТО- вобще юмор, вы бы позицией наты и США по этому вопросу поинтересовались, не говоря уже про такую глупость как устав наты и пункт о территориальных притензиях.

А остальному миру вобще мягко говоря непонятно что происходит- с их точки зрения СССР=Россия

Ну что тут скажешь...

Можно считать этих врунов, болтунов и хохотунов, а можно почитать предвоенные статьи о передаче оружия Чечне.

Ага, получить осаду военных городков, похищение жён и детей российских военных и прочие прелести. Очень, очень приятная перспектива.

Посадили в осаду военный городок и закидали тухлыми помидорами.. так чтоли? Тут что-то одно- либо воля в военных и политических верхах, либо осаждённые городки- одно с другим не сочетается.

Тогда же они предложили Ельцину изыскать деньги на транзит нефи и газа по ИХ расценкам.

Всегото надо было объявить данный кусок инфраструктуры собственностью РФ- судились бы досих пор. А если таки там ещё и конфликт начался, по сценарию коллеги лестарха.. то можно даже без объявлений- просто отсоединить восток украины нахр.

Неправда. Кое-что получили.Это раз. Долги СССР приняла на себя Россия. Это два. И одно дело "активы", а другое оружие для самозащиты и статуса.

ДЛя самозащиты от кого? Войска вооружённые этим оружием укомплектованы кем? А? то-то. Даже не пикнули бы - по двум причинам. ВСЕМ (в том числе и ельцину- именно поэтому развилка персиковая)- намного важнее были внутренние политические процессы и задача удержаться на их гребне- а не какое-то там оружие. ВТорое у РФ банально нет возможности вывезти всё- и все это понимают, так что без стрелковки и танков не остались бы.

Именно потому, что это была не идея, а реальность вывод и был невозможен. Или-или. Или СНГ или железо.

А вот теперь расскажите зачем РФ - снг???

Политической воли к самоубийству воистину не хватило, это правда.

Воля там вобще не причём- просто всем не до таких глупостей было. Об этом тогда банально НЕ ДУМАЛИ.

PS

А да, увлёкшись танками и Ту-160 все как-то забыли о ЯО - а здря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А да, увлёкшись танками и Ту-160 все как-то забыли о ЯО - а здря.

Так все ядрен-батоны и так вывезли немного позже. И что характерно, за это США еще и заплатили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет никакой корреляции. Т-64 стоит дороже Т-72 , а по боевой эффективности - увы не лучше

<{POST_SNAPBACK}>

Исключения подтверждают правила, а не опровергают их. Корреляция таки есть. Более того, есть причинность. Никто в здравом уме не стал бы тратить большие деньги на меньший функционал...

Ту -160 - в принципе ничуть не лучше Ту-95

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме возможностей преодоления ПВО противника... Сущая фигня для бомбовоза в условиях войны.

Вы не владеете разной инфой или ссылками о том что тогда в Крыму и Севастополе происходило?

<{POST_SNAPBACK}>

Плохое происходило.

http://turtaniat.livejournal.com/93782.html

Очевидцы думаю Вам ещё и не то расскажут...

Можно считать этих врунов, болтунов и хохотунов, а можно почитать предвоенные статьи о передаче оружия Чечне

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря чьи статьи и сколько в тех статьях правды (в некоторых статьях так утверждалось, что и ЯО и ХО Чечне передавали)... Полуправду не считаем, бо хуже лжи. Да, передавали. Стрелковку и патроны. А то вишь в одной части перед уходом все затворы у АК поснимали и в мешках вывезли. Достались чехам автоматы без затворов...

Вся эта передача не отменяет факта вывоза оружия в 1991-92, в т.ч. тяжёлой техники, танков, ПУ ОТР и много чего ещё.

получить осаду военных городков, похищение жён и детей российских военных и прочие прелести

<{POST_SNAPBACK}>

"Как это — не могли вывезти? Кто мог у них отнять это оружие? Ну как можно у вооруженного солдата, а у нас там стояли целые дивизии, отнять оружие? Займите круговую оборону и вывозите... Почему Шапошников с Грачевым так решили — не знаю. Предположить могу: у нас тогда было очень модно чемоданами носить деньги. Кому-то из них, может, и принесли, я не знаю."

(Коржаков)

" Я предложил ввести в республику одну дивизию ВДВ с задачей - взять под охрану российских военнослужащих, их семьи, обеспечить вывоз людей, вооружения, техники, боеприпасов. В том числе тех, которые хранились на оперативном складе. Это можно было сделать практически без стрельбы, ну с небольшой стрельбой - чтобы отгонять группы бандитов, которые мешали бы вывозу."

(Грачёв)

Тогда же они предложили Ельцину изыскать деньги на транзит нефи и газа по ИХ расценкам

<{POST_SNAPBACK}>

И какие должны быть расценки на транзит, чтобы отбивать в год 70 гигабаков? Кроме того, нефть нужна всем, а на транзите сидят не все...

Кое-что получили.

<{POST_SNAPBACK}>

Кое-что им и тут оставят. Чего не жалко.

Долги СССР приняла на себя Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Это был вопрос предопределённый.

одно дело "активы", а другое оружие для самозащиты и статуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, активы прямо счас пилить можно, а оружие надо ещё найти кому продать...

Именно потому, что это была не идея, а реальность вывод и был невозможен. Или-или. Или СНГ или железо

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не знаю, где Вы сами были в 1991-92, но нам тут связь создания СНГ и брошенных военных баз была, мягко говоря, неочевидна. Ни прибалты, ни ГДР в Содружество не вошли, а Грузия вошла заметно позже и связи с оружием тоже не просматривалось.

И вообще я попросил бы уже ссылку на официальные источники, где бы таковая связь называлась хотя бы как третьестепенная причина...

Политической воли к самоубийству воистину не хватило, это правда

<{POST_SNAPBACK}>

Вот с этим в России как раз начиная с Горбачёва - всё в полном окее :P

(25 лет кстати, юбилей...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме возможностей преодоления ПВО противника... Сущая фигня для бомбовоза в условиях войны.

Это какие такие возможности ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ай баюсь баюсь... оккупантами русских назовут.. ппц страшно- сил нет дальше жить. Вобще если подумать, то выясниться что России- ВЫГОДЕН конфликт русских с нацменьшинствами (теперь локальными большинствами) - причём сильно выгоден, а в 91году такой конфликт это манна небесная для всех строителей галактической РФ.

Ага, шапками закидем, терминаторами задавим.

Про вступление в НАТО- вобще юмор, вы бы позицией наты и США по этому вопросу поинтересовались, не говоря уже про такую глупость как устав наты и пункт о территориальных притензиях.

Вы бы русским языком озаботились бы для начала.

НАТО и США могут и не признать распад СССР и продолжать считать Горбачёва единственным законным президентом.

А остальному миру вобще мягко говоря непонятно что происходит- с их точки зрения СССР=Россия

Ну раз Вы лучше остального мира всё знаете, то об чём спор?

Посадили в осаду военный городок и закидали тухлыми помидорами.. так чтоли? Тут что-то одно- либо воля в военных и политических верхах, либо осаждённые городки- одно с другим не сочетается.

Воля к чему? К началу новой войны? Учитывая недораспад СССР - к очередной гражданской?

]Всегото надо было объявить данный кусок инфраструктуры собственностью РФ- судились бы досих пор

А вся российская зарубежная собственность, активы и проч. были бы до сих пор арестованы.

то можно даже без объявлений- просто отсоединить восток украины нахр.

Каким макаром?

ДЛя самозащиты от кого? Войска вооружённые этим оружием укомплектованы кем? А? то-то. Даже не пикнули бы - по двум причинам. ВСЕМ (в том числе и ельцину- именно поэтому развилка персиковая)- намного важнее были внутренние политические процессы и задача удержаться на их гребне- а не какое-то там оружие. ВТорое у РФ банально нет возможности вывезти всё- и все это понимают, так что без стрелковки и танков не остались бы.
Сам факт принятия решенй без учёта местных властей приведёт их в ярость. Россия не в безвоздушном пространстве существует.

А вот теперь расскажите зачем РФ - снг???

Хороший вопрос. А зачем России нужна Россия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это какие такие возможности ?

<{POST_SNAPBACK}>

Малозаметность (элементы технологии "стелс"), полёт с огибанием рельефа на высоте 100 и менее метров, и максимальная скорость 2200 км/ч против 900...

В общем Ту-95 конечно очень достойная машина и я бы даже приветствовал возобновление его выпуска - но против Ту-160 выглядит анахронизмом.

НАТО и США могут и не признать распад СССР и продолжать считать Горбачёва единственным законным президентом

<{POST_SNAPBACK}>

Господи, да если им так хочется - пожалуйста. Штаты вон до 1932 законным правительством России считали вообще невесть кого. И место Китая в ООН Тайвань занимал. Бег по граблям как национальный вид спорта...

Вопрос - что они будут делать с 300 миллионами бывших советских человек, которые упорно не подчиняются "единственному законному президенту"? Терминаторов отправят - в повиновение приводить? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы демонстрируете "компьютерно-стратегический подход" основанный на постулате абсолютной воли игрока политика, отсутствии собственных целей и интересов у юнита исполнителей, безупречной проходимости информации и исключении какой-либо сторонней реакции. Увы, но этот подход не учитывает факторов, влияние которых на реальную историю во многие моменты является определяющим: общественного настроения, моральных норм, ошибок и умышленных искажений распоряжений, реакции других игроков политиков.

Вы не учитываете, что любое решение может быть (и будет) неправильно понятно, искажено либо использовано не по назначению, что на фоне определенных (в данном случае массово-либеральных, антикоммунистических и революционно-наивных) общественных настроений любая попытка к резкой конфронтации будет воспринята, в лучшем случае, как дурная шутка и гарантированно не будет исполнена и т.д., и т.п. То что можно себе позволить в компьютерной игре и даже форумном общении зачастую крайне не рекомендуется на коммунальной кухне. А мировая политика это именно коммунальная кухня, а никак не компьютерная стратегия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что можно себе позволить в компьютерной игре

Вот именно. ГКЧП чисто по юнитам побеждало всех демократов вместе взятых всухую. Даже с учетом перехода на сторону "Белого дома" нескольких единиц и нейтралитета еще нескольких... И чем для них закончилось? А ведь в любой из "Цивилизаций" массированный ввод в столицу армейских частей глушит народное недовольство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малозаметность (элементы технологии "стелс"), полёт с огибанием рельефа на высоте 100 и менее метров, и максимальная скорость 2200 км/ч против 900...

В общем Ту-95 конечно очень достойная машина и я бы даже приветствовал возобновление его выпуска - но против Ту-160 выглядит анахронизмом.

Это в каком смысле малозаметность ? Вы ничего не путаете? Это вовсе не аналог В-1В, а аналог отвергнутого В-1А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас