1991 - Великое бегство СА

[alexflim]

Ага, шапками закидем, терминаторами задавим.

А снова подумать? Маргинализация русских, и конфликт с ними по нац признаку, превращает их из абстрактных советских людей (которыми они дефакто являлись в республиках) в озлобленную русскую диаспору, которая уже может является рычагом давления и вобще всячески использоваться Москвой.

НАТО и США могут и не признать распад СССР и продолжать считать Горбачёва единственным законным президентом.

И? в чём кошмар этого поступка?

Воля к чему? К началу новой войны? Учитывая недораспад СССР - к очередной гражданской?

С учётом физического отсутсвия оружия у нац республик, и отсуствию нац.частей- при всём желании ничего страшнее Карабахского конфликта изобразить не выйдет- банально нечем и некому.

А вся российская зарубежная собственность, активы и проч. были бы до сих пор арестованы.

Это у страны то которая как раз сейчас выясняет статус своего ЯО и применимость к ней договоров с СССР? ну-ну. Не говоря уже о мто что по вашим же словам США отказываются признать распад СССР- так что за аресты ? Какой вобще повод, внуренние беспорядки в оном СССР? Кто вобще посмел нарушить дипломатическую неприкосновенность*

Каким макаром?

По результатам референдума конечно же.

Сам факт принятия решенй без учёта местных властей приведёт их в ярость. Россия не в безвоздушном пространстве существует.

Местные власти в 91 году- это такие же функционеры КПСС как и везде- с такой же (нулевой в новых условиях) легитимностью , с чего им в ярость то приходить? Их на минуточку готовы признать безраздельными правителями новых бантустанов, и ну вобще никак не мешать трансформровать власть в собственность, а в замен собираются вывести нахр кое какие части , а остальные расформировать (тк в какомнибудь Таджикистане в тот момент в элементе мог служить Микола с незалежной украины.. как-то не то да?), при этом у будущих царьков объективно НЕЧЕМ мешать этим процессам, более того данные процессы их власти не угрожают - так что в ярость то приходить? Когда союз разваливали их что характерно тоже не спросили, и что? К примеру тот же назарбаев в ярость пришёл? да нет сидел тихо как мышь под веником, пока не стал полностью уверенным что таки всё развалилось .

Хороший вопрос. А зачем России нужна Россия?

Я так понимаю что раз вы отвечаете вопросом на вопрос , сказать вам по существу нечего да? СНГ аморфное образование которое вобще никак не помогает постсветской РФ , влиение на это самое снг у РФ тоже отнюдь не заоблачное- атк нафига оно вобще? СНГ? вы поделу- вот зачем снг? что даёт? какие плюсы? Особливо с учётом Н то бишь НЕЗАВИСИМЫХ государств, нафига они такие хорошие что ради добрых отношений с ними урезать собтсвенные интересы?- от них что-то завиисит?

[Вуйко]

Местные власти в 91 году- это такие же функционеры КПСС как и везде- с такой же (нулевой в новых условиях) легитимностью , с чего им в ярость то приходить?

Вот как раз и местные власти областного уровня, тогда имели наибольшие власти. Они контролировали снабжение, и частично силовые структуры.

[VIR]

Про вступление в НАТО- вобще юмор, вы бы позицией наты и США по этому вопросу поинтересовались

<{POST_SNAPBACK}>

Всё, кончилось НАТО

http://www.soldatru.ru/read.php?id=790

Вылезайте из окопа.

Заодно можете ознакомиться что они думают по поводу возможного вступления России

[alexflim]

Вот как раз и местные власти областного уровня, тогда имели наибольшие власти. Они контролировали снабжение, и частично силовые структуры.

? Может расскажете какие именно силовые структуры они контролировали ??? Или может они всётаки имели влияние на республиканское МВД и местами кгб... чего было явно недостаточно чтобы протеводействовать СА (более того последний омоновец поймёт что ему предлагают извращённую форму самоубиства и тут то всё влияние и кончится) ни один вменяемый функционер на конфликт не пойдёт, могли пойти дикие националисты которые тогда повылезали в изобили- ну так вот у них то ВОБЩЕ никаого силового ресурса нет в 91году

[Вуйко]

чего было явно недостаточно чтобы протеводействовать СА

Достаточно солдатам хавчик не поставлять. В те времена все было поставленно на личных отношениях, а сверху боялись отдавать любые приказы.

[krolik]

Мир Ельцина лидера СССР був, причем его придумали даже не форумчане, приташшили сцилку причем утверждалось что он как раз мог и сохранить...

А так имеем цикавий момент: если уж армия такая послушная то зачем сохранять 10 железок, можна сохранить всю страну В реале нескоко не так. У нас уже год була Декларация про суверенитет, где в частности писали що служба как правило на территории республики. На 91 год уже практицки так и було(мой дядя например служил в Бурятии, в 91-м уже у нас).

Про подчинение армии - она до последнего була под CCCР, к римеру Ельцин пробовал обьявить чп в Чечне - не получилось... Кст РФ как и остальні республики юридически ушла из ишшо живого союза, гдето сайт "хроники распада" ЕМНИП - там писали что в СССР последними оставались казахи и среднеазиати

Да, помню както в новостях сюжет: Дейнекин(ЕМНИП совглавком ВВС) уволил некого командира Башкирова. А наш министр оборони назначил обратно В сюжете как раз диалог: Дейнекин - хочу видеть рапорт об отставке, Башкиров - я назначен минобороны Украины и рапорт не подам...

[Иван Ермаков]

И кстати, попутно вопрос знающим людям - ЯО, которое позже по договорам было вывезено из республик в РФ, было ведь уничтожено по оным договорам

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожено. По договору СНВ-1, оно, РАЗВЕРНУТОЕ, числилось за Россией, и сокращалось как российское (Хмельницкий, Первомайск, Жангир-Тобе, Державинск). В общем его уже нет, и уровень СНВ-1 давно пройден.

А вот СС-25 из Лиды и Мозыря, как одни из самых последних вставших на вооружение, были переведены в Барнаул, Дровяная, Выползово, и сокращались уже как базы на российской территории.

А вот неразвернутое... На Украине имелось 30 СС-19, но поскольку уничтожались не только (и не столько) ракеты, но и шахты, то использовать их было невозможно, и их продали России. Сейчас это самые новые из "советских" ракет, есть надежда что именно эти 30 СС-19 останутся из всех "советских" и после 2013 года. Правда ненадолго.

[krolik]

В каком-то детективе, емнип Корецкого( может коллега Лин помнит, он тож читал) було таке: яо таки увезли в РФ предвидя распад :rolleyes:

[Лин]

может коллега Лин помнит, он тож читал

<{POST_SNAPBACK}>

Було, було. Там тов. Верлинов помнится отжигал... Травка у Автора знатная :rolleyes:

[Lankaster]

Уничтожено. По договору СНВ-1, оно, РАЗВЕРНУТОЕ, числилось за Россией, и сокращалось как российское (Хмельницкий, Первомайск, Жангир-Тобе, Державинск). В общем его уже нет, и уровень СНВ-1 давно пройден.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, не понял. Разве СНВ1 и вывод из республик юридически связаны между собой? Ведь республики не являются сторонами в этом договоре.

И разве в СНВ1 существует разница между вооружениями по признаку где они находились до распада СССР?

[Иван Ермаков]

Ведь республики не являются сторонами в этом договоре

<{POST_SNAPBACK}>

Они при распаде СССР заявили о своем безъядерном статусе, поэтому все ядерное оружие на их территории относилось к России. Поскольку главная цель СНВ/США это сокращение СС-18 (Жангир-Тобе и Державинск) и СС-24 (Первомайск), то ракеты на них сокращали в первую очередь. А вот Тополя из Белорусии тогда были на десятой очереди в цепи сокращений, и их перебазировали.

[Lankaster]

Т.е. получается, что

Поскольку главная цель СНВ/США это сокращение СС-18 (Жангир-Тобе и Державинск) и СС-24 (Первомайск), то ракеты на них сокращали в первую очередь. А вот Тополя из Белорусии тогда были на десятой очереди в цепи сокращений, и их перебазировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. получается, непоср. связи нет и не распадись Союз формально ничего бы не изменилось?

Тут речь не об СНВ, а о договорах РФ с республиками. Было ли обязательство РФ утилизировать, а не ставить на БД оружие, вывозимое на её территорию. Мне вот запомнилось из ящика тогда обсуждение в ГД некого договора или проекта с Украиной - там ещё депутат у микрофона требовал изменить строчку "ЯО вывозится в РФ для уничтожения" так, чтобы было понятно, что уничтожатся буде именно ЯО, а не РФ :rolleyes:

[Иван Ермаков]

Т.е. получается, непоср. связи нет и не распадись Союз формально ничего бы не изменилось?

<{POST_SNAPBACK}>

Это как? Поясните мысль.

Было ли обязательство РФ утилизировать, а не ставить на БД оружие, вывозимое на её территорию

<{POST_SNAPBACK}>

С республиками никаких обязательств небыло. Республики имели обязанность перед США/ООН остаться без ЯО. Россия имела обязательство, в рамках СНВ сократить некоторое число ракет. И это дело России какие ракеты сокращать, снимать с русских баз, или вывозить из Украины. и понятно, что логично вначале сокращать ракеты и так вынимаемые из республиканских баз, не "вставлять" же их в российские шахты, что бы потом опять вытаскивать.

Наше счастье, что пошли по разумному пути. А то начни в первую очередь сокращать ракеты в российских базах, на них бу уже сейчас ничего бы небыло.

[Lankaster]

Это как? Поясните мысль.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы обсуждаем НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ связь между распадом Союза и ликвидацией этих ракет. Как Вы сами пишете ниже - её не было, т.е. самостийные ракеты мы сумели зачесть, и они "инбигали" в переговорах.

А не было нам сказано - что в республиках то итак не ваше, сокращайте что у вас.

Т.е. выходит что, выведи МО всё ЯО из республик в 90м г., по СНВ у нас осталось бы столько же ЯО сколько и в реале, т.е. с распадом Союза мы здесь доп. потерь не понесли?..

Наше счастье, что пошли по разумному пути

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это я и хотел выяснить.

Если только приводимая Вами информация верна.

[Иван Ермаков]

Если только приводимая Вами информация верна

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, какие мы недоверчивые. Если вы знаете по этому вопросу мало, то есть те кто знает много.

Мы обсуждаем НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ связь между распадом Союза и ликвидацией этих ракет

<{POST_SNAPBACK}>

А по вашему ее нет? То что ракеты сокращали именно как российские не о чем не говорит. И вообще само заключение договора СНВ, стало вообще возможно, только при власти тех, кто довел до распада.

[Curioz]

Это в каком смысле малозаметность ? Вы ничего не путаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Не путаю:

"Впервые при проектировании боевого самолета значительное внимание уделялось вопросам снижения радиолокационной и инфракрасной заметности... В ходе реализации многоэтапной программы снижения радиолокационной заметности на обечайки и каналы оздухозаборников нанесли специальное графитовое радиопоглощающее покрытие, радиопоглощающей краской на органической основе покрыли носовую часть самолета, были реализованы меры по экранированию двигателей. Сетчатые фильтры, введенные в остекление, позволили устранить переотражение радиолокационного излучения от внутренних поверхностей кабины... Мханизм снижения радиолокационной заметности двигателя его разработчиками не раскрывается, однако можно предположить, что лопатки компрессора, соответствующим образом профилированные, отражают радиолокационное излучение на радиопоглощающее покрытие, нанесенное на стенки воздухозаборника... При создании Ту-160 и В-1В перед конструкторами ставилась задача резкого уменьшения эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) — основного показателя радиолокационной заметности. Но если в США ради этого пожертвовали рядом важнейших ЛТХ машины (в первую очередь — скоростью, что превратило бомбардировщик из сверхзвукового в трансзвуковой), то на туполевской фирме достигли аналогичных результатов без «ухудшения» самолета. В отличие от воздухозаборника с S-образными перегородками, использованного на В-1В, на Ту-160 установлен обычный регулируемый воздухозаборник, обеспечивающий высокие характеристики на всех режимах полета, а ЭПР снижена за счет применения «малозаметных» двигателей. Снижению радиолокационной заметности способствует также более выраженная интегральная компоновка (при виде спереди очертания Ту-160 напоминают американский малозаметный самолет Нортроп В-2), кабина, не выступающая за обводы фюзеляжа (на В-1В она расположена над нишами шасси и образует своеобразный горб в носовой части самолета), цельноповоротный киль (щель, образуемая между вертикальным оперением и рулем поворота на В-1В, дает дополнительный всплеск отраженного радиолокационного излучения)..."

Коллеги, вы демонстрируете "компьютерно-стратегический подход"

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется "моделирование" и мы грешим им начиная с основания Форума.

Строится намеренно упрощённое подобие реальности, с учётом наиболее значимых факторов. Учесть всё в принципе невозможно. Есть время и информация - модель уточняется. Нет - действуем по Оккаму, всё нормально.

если уж армия такая послушная то зачем сохранять 10 железок, можна сохранить всю страну

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и вопрос, что сохранить СССР в 1991 не могла никакая армия, т.к. проблемы были не военного плана.

А вот обеспечить вывоз материальных ценностей армия вполне могла, т.к. это проблема входит в число решаемых ею, в т.ч. и в условиях войны...

[039]

В РИ когда было желание вывезти оружие - его вывозили. В том числе и из Чечни.

Интервью Грачёва на тему:

http://www.trud.ru/article/15-03-2001/2109...nnym_za_vo.html

Интервью Хасбулатова на неё же:

http://www.specnaz.ru/article/?1041

<{POST_SNAPBACK}>

"И Вы говорите"(с)

Да, передавали. Стрелковку и патроны. А то вишь в одной части перед уходом все затворы у АК поснимали и в мешках вывезли. Достались чехам автоматы без затворов...

Вся эта передача не отменяет факта вывоза оружия в 1991-92, в т.ч. тяжёлой техники, танков, ПУ ОТР и много чего ещё.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы кому лапшу на уши вешаете?

Все закончилось тем, что Грачев за закрытыми дверями встретился с

Дудаевым в Грозном, где, по словам Шапошникова, "были найдены компромиссные

варианты решения и этой проблемы". Поиск компромисса был похож на трудные

торги. И хотя переговоры Грачева и Дудаева не протоколировались, позже стало

известно, что речь шла о "честном дележе" оружия и техники с чеченцами по

принципу 50 на 50.

Возвратившись в Москву, Грачев доложил Шапошникову о результатах

переговоров. Шапошников проинформировал Ельцина. Ельцин принял решение о

выводе войск из Чечни. Вскоре в штаб СКВО (Ростов) поступила соответствующая

директива министра обороны.

Но российской стороне не удалось реализовать договоренность о разделе

оружия с чеченцами поровну. Примерно 70 процентов его уже было захвачено. И

эти захваты продолжались вплоть до лета 1992 года.

http://lib.rin.ru/doc/i/14934p104.html

На вооружении полевых

отрядов находилось почти 100 танков и 120 бронемашин, более 170 гранатометов

и примерно столько же артиллерийских орудий и минометов различного калибра.

Было также более 35 "Градов".

http://lib.rin.ru/doc/i/14934p105.html

?Две пусковые установки ОТР в небоеготовом состоянии.

?111 УТСЛ-39 и 149 УТС Л-2&, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ-17 и два истребителя МиГ-15; шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-8 117 шт. авиационных ракет Р-23 и Р-24, 126 шт. Р-60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ-23.

?42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и-2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО Град и более 1000 снарядов к ним.

?139 артсистем, в т. ч. 30 122-мм гаубиц Д-ЗО и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1и2СЗ; противотанковые пушки МТ-12.

?Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75.

?590 единиц противотанковых средств, в т. ч. два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис, 113 комплексов РПГ-7.

?Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат.

?27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества.

http://chechnya.genstab.ru/chech_03.htm

После провалившейся попытки объединенной группировки взять Грозный в ночь

на 1 января 1995 года и огромного количества жертв среди наших

военнослужащих в российской прессе начал активно муссироваться вопрос, кто

же виноват в том, что дудаевская армия оказалась до зубов вооруженной?

Было начато парламентское расследование. Думские комитеты по обороне и

безопасности запросили документы в Минобороны и Генштабе, потребовали

объяснений и от бывшего министра обороны СССР маршала авиации Шапошникова.

Вскоре Евгений Иванович сделал сенсационное заявление со ссылкой на

документы и их официальные номера. Маршал пытался доказать, что в передаче

столь большого количества оружия чеченцам его личной вины нет. Шапошников

утверждал, что окончательную точку в передаче вооружений и боеприпасов

чеченским формированиям поставил П.Грачев. При этом Шапошников сослался на

шифровку министра обороны России от 28 мая 1992 года на имя командующего

войсками Северо-Кавказского военного округа (к тому времени Грачев уже

находился в должности главы военного ведомства России и, следовательно, нес

личную ответственность за сохранность оружейных арсеналов наших частей в

Чечне).

Да, такой документ был...

"Министерство обороны Российской Федерации

Командующему войсками СКВО (лично)

Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 гв. ОУЦ (окружной

учебный центр, который по уровню вооруженности приравнивался к дивизии. -

В.Б.) боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в

размерах:

- боевую технику и вооружение - 50%;

- боеприпасы - 2 боекомплекта;

- инженерные боеприпасы - 1-2%.

Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных

средств реализовать по остаточной стоимости на месте.

П. Грачев.

28 мая 1992 года".

После того как Шапошников напомнил о существовании этого документа и тем

самым дал понять, что к дележке оружия с Дудаевым лично не причастен,

команда Грачева приняла контрмеры. 18 января 1995 года в "Красной звезде"

появилось заявление Министерства обороны РФ, в котором подчеркивалось, что

передача оружия Дудаеву "была вынужденной мерой, вызванной бездействием

союзного, а затем российского правительства и лично бывшего министра обороны

СССР, а в последующем - Главнокомандующего Объединенными Вооруженными Силами

СНГ..."

Шапошников такой упрек не принял. Последовал его ответный ход. Маршал

ввел в игру главный козырь - свою директиву от 13 декабря 1991 года:

"Министерство обороны СССР.

Главнокомандующему Сухопутными войсками, командующему войсками

Северо-Кавказского военного округа.

Прошу совместно с правительством Чечено-Ингушской республики определить

перечень первоочередных взаимоприемлемых мер, направленных на разрешение

проблемных вопросов жизни и деятельности войск на территории республики, а

также о призыве граждан чеченской национальности на действительную военную

службу в другие регионы страны.

Главнокомандующему Сухопутными войсками дать указание об изъятии запасов

оружия и боеприпасов, хранящихся на складах воинских частей, расположенных

на территории республики, и выводе их на центральные арсеналы и базы.

О принятых мерах доложить.

Е. Шапошников"...

Но даже самый хороший и своевременный приказ не снимает с командиров

ответственности, если он остался невыполненным.

В дискуссии об оружии чеченской армии участвовали известные

военачальники. У них были полярные точки зрения.

Главнокомандующий ВВС генерал армии Петр Дейнекин:

- Что касается вопроса о передаче ему (Дудаеву. - В.Б.) оружия и

авиационной техники, то должен сказать, что... ни Шапошников, ни Грачев, ни

тем более Дейнекин авиации и танков ему не передавали. Откуда 266 самолетов?

Это учебно-боевые самолеты училища ПВО, которое там дислоцировалось. Все они

могли носить НУРСы (неуправляемые реактивные снаряды. - В.Б.) и бомбы

калибра до 100 килограммов. И когда мы по данным разведки убедились, что

некоторые самолеты готовятся к практическому вылету, мы нанесли несколько

авиационных ударов, чтобы вывести эти самолеты из строя... После уничтожения

самолетов я получил в начале декабря (1994 года - за полторы недели до

начала войны. - В.Б.) от Дудаева телеграмму, где он поздравлял меня с

победой по завоеванию господства в воздухе. Но вместе с тем в этом же тексте

было предостережение: встретимся мы не в воздухе, а на земле...

Командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковник

Анатолий Квашнин (с мая 1997 года - начальник Генштаба ВС РФ. - В.Б.) на тот

же вопрос - откуда у дудаевцев оружие, боевая техника, боеприпасы? - ответил

с беспрецедентным для военачальника такого ранга чистосердечием:

- Издеваетесь? Да мы же и отдали...

http://lib.rin.ru/doc/i/14934p105.html

[039]

Может потому, что их в реале 50 и не было никогда?..

<{POST_SNAPBACK}>

Хоть один из Ту-160 перелетел в РФ?

Люди, как правило. Если Вы о национальностях, то территориальный принцип в прохождении службы в СССР был упразднён ещё при раннем Сталине. Таджики служили в Эстонии, литовцы в Армении, а русские и украинцы везде.

<{POST_SNAPBACK}>

Данных по национальному составу военнослужащих (экс) СА на территории 14 бывших республик(кроме экс-РСФСР) нет?

Требовали, к примеру, и доли зарубежного имущества и зарубежных активов. Получили дырку от бублика

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то отказ от доли зарубежных советских активов и имущества был получен в пакете с отказом от выплаты доли советских долгов.

Кстати стратегическая авиация в Норильске не базируется

<{POST_SNAPBACK}>

Украинка, Белая и Воздвиженка(Амурская и Иркутские области, Приморский край) - надо полагать, гораздо более комфортные места, чем Прилуки.

до середины 1992 вообще была идея Объединенных ВС стран СНГ...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, выводить Обьединенные ВС стран СНГ на территорию РФ без разрешения этих стран - проблематично.

[039]

Я предложил ввести в республику одну дивизию ВДВ с задачей

<{POST_SNAPBACK}>

"За два часа силами одного парашютно-десантного полка"(с) Результат все помнят.

Почему Шапошников с Грачевым так решили — не знаю. Предположить могу: у нас тогда было очень модно чемоданами носить деньги. Кому-то из них, может, и принесли, я не знаю."

(Коржаков)

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, что интервьюируемые валят друг на друга, но Вы бы определились - Грачеву заплатили или на "лучшего министра обороны всех времен и народов" клевещут.

Политической воли к самоубийству воистину не хватило, это правда

Вот с этим в России как раз начиная с Горбачёва - всё в полном окее

<{POST_SNAPBACK}>

Пропаганда оранжизма или политфлейм? ;)

[Curioz]

039, вы отрицаете факт вывоза вооружения и военной техники из Чечни в Россию в 1991-92? Ибо всё вышеперечисленное не имеет к оному никакого отношения...

Данных по национальному составу военнослужащих (экс) СА на территории 14 бывших республик(кроме экс-РСФСР) нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Сам факт экстерриториальности общеизвестен. А точное количество эстонцев в Туркмении и таджиков в Молдавии - это из разряда "перечислите фамилии всех погибших в Хиросиме, Освенциме и сталинских лагерях"...

Украинка, Белая и Воздвиженка(Амурская и Иркутские области, Приморский край) - надо полагать, гораздо более комфортные места, чем Прилуки

<{POST_SNAPBACK}>

Не Норильск, не? И Энгельс (Саратовская область), где "Лебеди" базируются в реале, тоже не Норильск.

Вот именно, выводить Обьединенные ВС стран СНГ на территорию РФ без разрешения этих стран - проблематично

<{POST_SNAPBACK}>

Если нет никаких ОВС (а их не было), то и проблемы никакой. Проблема была бы, если бы в 1991 уже были подписаны договора об их создании.

"За два часа силами одного парашютно-десантного полка"(с) Результат все помнят.

<{POST_SNAPBACK}>

Не путайте тёплое с мягким...

Вы бы определились - Грачеву заплатили или на "лучшего министра обороны всех времен и народов" клевещут

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. Свечку не держал.

Пропаганда оранжизма или политфлейм?

<{POST_SNAPBACK}>

"Будь сам собой доволен" (с) Ибсен ;)