Sign in to follow this  
Followers 0

Роман Злотников. Царь Федор. Еще один шанс

что вы думаете по поводу произведения:   85 votes

  1. 1. по пятибальной шкале:

    • 1 - Автор безнадежен, скормить инопланетным летучим мышам.
      17
    • 2 - Не смог дочитать и другим не советую.
      2
    • 3 - Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      28
    • 4 - Мне понравилось.
      29
    • 5 - Шедевр!
      9

Please sign in or register to vote in this poll.

194 posts in this topic

Posted

sanitareugen

1. Раскрытия претензий нет.

2. Раскрытия претензий нет.

3. Раскрытия претензий нет.

4. Раскрытия претензий нет.

5. Раскрытия претензий нет.

6. Раскрытия претензий нет.

7. Раскрытия претензий нет.

Зато появились новые претензии:

8.

Ну шестой же сорт. Интересен разве что как курьёз.

Попаданчество самого примитивного толка, основанное на представлении о том, что я-де "крут, поскольку современен".

Да ну? Ничего подобного я там не заметил. Не могли бы Вы привести соответствующие фраменты из книги?

9.

Ну и куча фрагментов, беззастенчиво тянутых из разных авторов.

Ну да, "творческая переработка". Из "капитана Блада" эпизод на Карибах, из биографии Суворова рассказ, как остановили бегущих стрельцов, а зверства шведов дословно из Владимира Соловьёва, "Три разговора..." (правда, так турки зверствовали, башибузуки...).

Т.е. Вы ставите Автору в вину то, что он делает отсылки к классике и историкам? А если бы он всё выдумывал из головы, Вы, надополагать, обвинили его в отсебятине. Ага.

Пока я не увидел от Вас никаких действительно серьёзных претензий к книге. Может - скажете честно: ну не нравятся Вам попаданцы как класс (бывает) и не любите Вы Злотникова? О вкусах не спорят - и мне окончательно всё станет ясно.

pythonwin

до суда Галилею ехать в дикую Татарию не нужно, а после суда уже нет возможности.

По приглашению Фрэнсиса Бэкона в один из лучших университетов Европы, за кучу денег и возможность самореализации?

Нет, ну Вы, возможно, не поехали бы.

вопрос не в идеологии - в экономике. т.к.

Всё это, конечно, очень увлекательно. Пикантности данному трогательному порыву к единению против русских варваров добавляют: Тридцатилетняя война, перманентное противостояние короля и парламента (надо бы ещё сообразить год, в который всё это происходило). Союз же Испании и Провинций вышиб у меня слезу умиления. Воистину, в борьбе азиатчиной Европа готова забыть все распри!

Виталий

"Нужны князья"

Виталий, вот это Вы зря. "Нужны Князья" - очень хорошая книга. Для Злотникова, конечно. Потому что язык его...

О 2012, конечно, молчу, хотя прощать, всё же, надо. Ему жену и детей содержать.

RaraBestia

А вообще я рад, что моя старая шутка про казаков на Хоккайдо пришла в голову ещё кому-то.

:lol:

Фрерин

Обсуждать реалистичность войн второй книги конечно можно, но если по уму, то еще в первой книге Южную войну Россия проиграет (ибо командующие не отягощены интеллектом, остались зимовать в степи)

Фрерин, а можно поподробнее? Было бы интересно почитать вменяемую критику произведения, а не сомнительные остроты, замешанные на личной неприязни, свойственные некоторым коллегам. К сожалению.

префект

- Не совсем так. [...]

- Герой несколько преувеличивал в тот момент.

Согласен. Но ведь речь то в исходном сообщении коллеги шла о том, что "стрельцы порвали элитную пИхоту". Я против этого передёргивания восстал.

Читатель

А называться оно будет - Войско Польское...

Да, жаль-жаль... Хотя, если бы Автор устроил в Польше второй "поход Грона на Горгос" - его бы слишком попрекали за реваншизм и шапкозакидательство. Эх. Историки стеснили полёт фантазии гения! И ради чего? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, давайте подробнее.

Это, конечно, замечательная сцена. Со стрельцами и царём. Только вот когда Суворов такую штуку выкинул - у него под рукой были не ополченцы (пусть и собранные на второй в году сбор), а регулярные солдаты. В которых вбили, что за бегство с поля боя вешают. И Суворов дал им шанс повешения (сразу, или сперва дезертирство, а потом уж повесят) избежать. А толпа, пусть и озверелая, пехотный регулярный строй прорвать не может.

Далее. Юг от Амура - это Манчжурия. И бояре именно эту территорию и захватили.

Галилей на указанное время сидит под домашним арестом.

Минимальное расстояние от материка до Сахалина - 8 км, до Хоккайдо - 300 км.

Герон паровую машину не строил, это Вас кто-то ввёл в заблуждение. Он построил физическую игрушку, предвосхитившую некоторые идеи паровой турбины.

Ну, если Вы ищете "ассирийских наёмников в Норвегии" - то это Ваше дело. Просто юмористическая альтернатива это один жанр, а "утопическая" - другой. Лично меня приколы подобного рода раздражают.

Что до разгрома поляков... Ну, то, что им не пришли на помощь соседи, обеспокоенные превращением России в гегемона, это лишь признак непонимания автором элементарных принципов международной политики. А вот "классовый подход" - он в Польше и в 1920-м не сработал, при куда более развитых предпосылках. В реале (и даже "в разумном идеале") русская армия могла бы громить все выставленные королём регулярные войска, и столь же регулярно терпеть поражения от мелких отрядов повстанцев.

Но, повторюсь. Я всё это прочёл со снисхождением. Ну, надо автору для бойкости. Но такого грандиозного непонимания психологии, когда воспитанная стервой-мамашей, иезуитами-наставниками и... как бы это повежливее... dames de court принцесса вдруг полностью ломает свой характер (ну да, она ещё со старцем в монастыре беседует, совсем забыл...)...

Да, а о чём это - "Элита элит"? Не читал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По приглашению Фрэнсиса Бэкона в один из лучших университетов Европы, за кучу денег и возможность самореализации?

Нет, ну Вы, возможно, не поехали бы.

<{POST_SNAPBACK}>

есть такой теоритички такой шанс, но:

1) Бэкон мистик и протестант, а Галилей верный католик

2) Галилей дружит с церковными иерархами РКЦ, в том числе и с Папой, следовательно, как истинный католик поехать в Татарию может только после благославления Папы

3) у Галилея проблемы начались и развивались очень быстро, т.к. Он сам разослал свою книгу служителям РКЦ, в том числе и Папе, и изуитам. Если книгу выпустили летом 1632 года, через несколько месяцев книгу изъяли и вызвали Галилея в Рим, хотя Он долго отнекивался ссылаясь на старость и чуму в Риме. Галилей прибыл в Рим 13 февраля 1633 года. Мог ли Галилей оченью 1632 года бежать в Татарию? ДА, но до письма Папы Урбана VIII его проблемы ему самому не очевидны, а после письма Папы за Галилео должны были присматривать, но даже если Галилое бы бросился бежать летом 1632 года (будем считать, что имея кучу денег и сотрудников "СВР РЦ" это Галилео удалось), то Папа Урбан VIII под давлением изуитов был бы вынужден признать Галилея еретиком-атомистом. Теперь вопрос - зачем России такой учёный? это не сподвигнет других учёных опубликовать свой труд и авторитет Галиля на Западе будет подорван.

4) Если Галилей бежит в Татарию, то у Федора не будет потока настоящих учёных, которые бы просились в Его Университет, но вот куча различных оккулистистов было бы много, а это уже проблема с РПЦ, если конечно Галилей не примет православие, но Галилео был верен католицизму.

Всё это, конечно, очень увлекательно. Пикантности данному трогательному порыву к единению против русских варваров добавляют: Тридцатилетняя война, перманентное противостояние короля и парламента (надо бы ещё сообразить год, в который всё это происходило). Союз же Испании и Провинций вышиб у меня слезу умиления. Воистину, в борьбе азиатчиной Европа готова забыть все распри!

<{POST_SNAPBACK}>

:lol:

вопрос не в азиатчине и даже не в идеологии, т.к. третье сословие (купцы и ремесленики) в Голландии и Англии несут существенные убытки и уверен есть разорившиеся, следовательно военно-политический союз притив России будет создаваться по требованию парламента, за которым стоят купцы/торговцы. Также за союз против России будут выступать и сами монархи Англии и Швеции, т.к. Англия теряет долю в корсарском промысле и колониальной торговле, а Швеция несёт убытки из-за железных мануфактур России (прямой конкурент) и теряет кучу денег на нулевых таможенных сборах на Зап.Двине, а для Швеции это означает, что казна просто пустая и народ недовольный - выход война с Россией.

Насчёт ГВ в Англии очень сомневаюсь в детерминизме, т.к. есть внешний враг и король получит деньги без дополнительных уступок парламенту - сами дадут, чтобы получить выгодные условия торговли в России и колониях.

И в этот момент Россия может заключить союз с Испанией, против Голландии и наверное даже дать денег королю Испании, против Швеции направить СРИ, а с французами договорится против Англии, но без детального описания тайм-лайна я не притендую на такой расклад Большой войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"классовый подход" - он в Польше и в 1920-м не сработал, при куда более развитых предпосылках.

<{POST_SNAPBACK}>

не согласен. Крестьянство в Польше шляхту ненавидело и было готово подняться при помощи кого угодно.

Вот как например в реале было

" Многие поляки, примкнувшие к украинской армии в 1648-1649 гг., пробирались в различные области Польши, имея при себе универсалы Богдана Хмельницкого, призывавшие польское крестьянство к борьбе против польских феодалов. Эта агитация находила среди масс польского народа широкий отклик. В ряде мест крестьянское движение возникало стихийно. Этому благоприятствовала общая обстановка, созданная освободительной войной украинского народа, уход шляхты на посполитое рушение, надежды на скорое появление на польских землях отрядов украинских войск.

В мае - июне 1651 г. пламя крестьянско-плебейского движения охватило различные уголки польских земель. Оно распространилось на Мазовию - районы Шренска, Цеханова, Ружана, Визны, Вышкова, на Серадзское воеводство- районы Пётркова и Вольбожа. Наибольшее значение имели крестьянские восстания в Великой Польше (в центральной части Калишского воеводства) и в Малой Польше (в южной подгорной части Краковского воеводства).

Крестьянское восстание в Великой Польше было результатом продолжавшейся не менее года деятельной агитации группы поляков - участников освободительной войны украинского народа. Эта группа, во главе которой стоял Пётр Гжибовский, покинула Украину после Зборовской кампании и направилась в Великую Польшу, имея целью поднять крестьян на восстание, которое должно было развернуться после возобновления военных действий на Украине.

Восстание вспыхнуло ранее намеченного срока из-за того, что один из помощников Гжибовского был арестован и раскрыл план действий. Под руководством Гжибовского в течение нескольких дней собралось около 2 тыс. крестьян.

На подавление восстания были посланы войска познанским епископом. В помощь им были направлены три конные сотни из Варшавы. Крестьяне не смогли противостоять значительному и хорошо вооружённому отряду шляхетских войск.

Более всего встревожило шляхту известие о восстании на юге Краковского воеводства, в районе, где среди крестьян существовали давние традиции антифеодальной борьбы. Организатором восстания здесь выступил Александр Лев Костка Наперский. В своей агитации он использовал универсал Богдана Хмельницкого, неоднократно ссылаясь на его пример. Это свидетельствует не только о наличии у Костки Наперского контакта с Хмельницким, но и о том, насколько популярно среди польского крестьянства было имя вождя освободительной войны украинского народа, какое значение имел пример этой борьбы. В своих воззваниях к крестьянам Костка Наперский напоминал им «все обиды, которые они терпят от своих панов», и то, «насколько бедный люд ис-томлён и обременён», и призывал их: «Освобождайте сами себя из этой тяжёлой неволи, покуда не поздно. Лучше вы их всех уничтожьте, прежде, чем они (т. е. паны) вас вконец уничтожат. Уж вдосталь намучили вас эти панки, так что плач ваш взывает к богу о мести». Деятельными помощниками Костки Наперского выступили участники крестьянского антифеодального движения в этом районе в предшествующие годы Мартин Радоцкий и Станислав Лентовский.

4(14) июня 1651 г. Костка Наперский занял важный стратегический пункт - крепость Чорштын, расположенную на границе с Венгрией. Выбор этого объекта свидетельствовал (и это косвенно подтверждается высказываниями самого Костки Наперского) о том, что он был в курсе военных планов Богдана Хмельницкого и разделял его надежды на выступление против Речи Посполитой семиградского князя Ракоци, путь которого на Краков проходил через Чорштын. Взятие этой крепости было сигналом к открытому восстанию.

Однако шляхта уже знала о брожении среди крестьян. Здесь, как и в Великой Польше, во главе защитников интересов феодалов стал духовный магнат - краковский епископ Пётр Гембицкий. Он немедленно направил к Чорштыну отряд войск и дал знать о восстании в королевский лагерь на Волыни. Это известие вызвало серьёзную тревогу среди собранной на посполитое рушение шляхты Краковского воеводства. Невзирая на то, что со дня на день ожидалось генеральное сражение, 16(26) июня более 2 тыс. человек было направлено на подавление восстания.

Восставшие крестьяне успешно отразили и рассеяли первый отряд, посланный епископом Гембицким к Чорштыну. Но спустя несколько дней Гембицкий собрал более значительные силы, и Чорштын был осаждён отрядом численностью свыше тысячи человек, снабжённым артиллерией. Защитники крепости героически оборонялись. Однако перевес сил был на стороне противника, сумевшего к тому же заслать в крепость лазутчиков. После трёх дней боёв 14(24) июня Чорштын пал. Захваченные руководители восстания были доставлены в Краков и преданы мучительной казни.

Сосредоточение шляхетских войск в Величке, Бохне, в районе Келец и Хенцин - в важнейших центрах горных промыслов в Малой Польше - предотвратило выступление горнорабочих, среди которых весть о крестьянском восстании в Подгорье вызвала сильное брожение. Немало сторонников имел Костка Наперский и в самом Кракове. Таким образом, польским феодалам угрожала серьёзная опасность, от которой их спасло лишь быстрое подавление восстания в Подгорье.

Крестьянские восстания в Польше в 1651 г. не переросли в общепольскую крестьянскую войну. Несмотря на это, они сыграли большую роль в формировании традиций антифеодальной борьбы польского народа. Они имеют выдающееся историческое значение и как яркое свидетельство общности интересов народных масс Польши и борющегося за своё освобождение украинского народа. "

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000085/st004.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот и масштаб восстания ясен.

были направлены три конные сотни из Варшавы. Крестьяне не смогли противостоять значительному и хорошо вооружённому отряду шляхетских войск.

Или вот:

Чорштын был осаждён отрядом численностью свыше тысячи человек, снабжённым артиллерией. Защитники крепости героически оборонялись. Однако перевес сил был на стороне противника,

То есть в многомиллионной стране порядка тысяч человек (0.1%) бунтуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот и масштаб восстания ясен.

<{POST_SNAPBACK}>

это незаслуживающие внимания придирки :lol:

Разумеется польские хлопы в отличие от казаков Хмельницкого вояки те еще и татар им на помощь не пришло (хотя если бы как уговаривал Хмельницкий трансильванцы вторглись в 1651 г., а не в 1657 г. пожалуй полыхнуло бы еще круче)

Вот еще один документ, для характеристики истинного отношения польского народа к своей элите...

--

№ 208

1651 г. (первая половина). — Жалоба шляхтича П. Сухожевского на жителей села Мышкова, восставших против польских феодалов

Государственный воеводский архив в Познани, № 142, лл. 138—140. Копия.

Протестация Сухожевского

Явившись лично в уряд с просьбой вписать в здешние гродские гнезненские книги свою жалобу, благородный е. м. п. Петр Сухожевский с большой обидой обвинил перед этим урядом мельников из села Мышкова из имения е. н. п. Яна Росворовского, арендованного в это время е. м. п. Смоголецкой, Старостиной накельской. Эти мельники из села Мышкова [являются] первейшими главарями [бунтовщиков], а именно: хозяин мельник по имени Григорий и мельник Войцех, или пасынок его, проживающий при матери.

Эти мельники забыли о государственных законах, гражданских свободах и безопасности, которые надлежит строго соблюдать в разных местах и на дорогах, как в отношении благородного шляхтича, так и посполитого человека; не посчитались ни с сословием, ни с шляхетской честью.

....Тогда истец, задержавшись некоторое время в своей комнате и позавтракав, приказал как можно скорее собираться в дорогу. Мельники же, узнав от своих шпионов, что истец скоро собирается в дорогу, сейчас же взбунтовались и как главари, собрав около полтораста мужиков и другого гультяйства, с ружьями, бортницами, палками, пиками и с разным другим оружием ворвались с криком на постоялый двор, а затем в комнату истца, когда он собирался выходить со своими подданными и вещами. Напав на него, мельники начали вырывать подданного, учинив крик: «Бей, убей таких и таких матери сынов!» Мало того, что они били истца и его слуг, но и возницу при лошадях не пощадили.

Мельники со своими бунтовщиками не удовлетворились таким грубым насилием и нападением, но отобрали еще и вещи, а именно: одежды, которые успели заметить в суматохе, во время схватки с истцом оборвали на нем пояс с 85 червонными золотыми, а также забрали 62 золотых, одно ружье вырвали из рук, захватили 3 новых ремня с поясами по сорок золотых пара, 3 пистолета, епанчу, дорожную одежину, новую лисью шапку.

Это великое насилие и разбой, наругание и побои, оскорбление и унижение шляхетского сословия претерпел настоящий истец от особ низкого происхождения, а именно, от этих мышковских мельников, главарей и бунтовщиков, которые говорили и кричали вдобавок: «Эх, послал бы нам бог сюда пана Хмельницкого, научили бы мы этих панков, как над хлопами издеваться!» Ввиду такого насилия и нарушения прав, обычаев и вольностей шляхетских, истец желает поступать с ними так, как велит закон.

В подтверждение этого, перед тем же урядом и настоящими гродскими гнезненскими актами, лично представшие: вышеназванный истец благородный Петр Сухожевский, благородные Альберт Вонтчевский и Иоан Пачковский, а также почтенный Иоан по прозвищу Януш, кучер и слуги благородного Сухожевского показали перед гродским судом следы побоев на своих телах. Вышеупомянутый благородный Сухожевский показал на суставе указательного пальца у ладони правой руки кровавую ссадину и синюю опухоль на суставе и ладони возле того же пальца. На той же правой руке, начиная от локтя и почти до самого плеча с обеих сторон посиневшую от кровоподтеков опухоль, на левом плече также кровоподтек, на голове, над лбом, шишку. Упомянутый же Вонтчевский [показал] на обеих лопатках кровоподтек с желтизной, на висках с левой стороны также кровоподтек с желтизной. Выше названный Пачковский [показал] на правой лопатке продолговатый кровоподтек с желтизной, на левой же лопатке опухоль, наконец упомянутый кучер Иоан [показал] на левой руке под локтем кровоподтек с желтизной и опухоль.

Следы побоев и все вышеизложенное [они] предъявили и опротестовали, обвинив выше названных мельников из города Мышкова, как главарей нападения, а также других их сообщников, хорошо известных этим главарям по именам и прозвищам, и заявили, что побои им [526] нанесены этими самыми [лицами] в указанное время и в месте способом, выше описанным, без какой-либо причины палками, обухами топоров и разного рода другим оружием в выше названном городе Шамотулы. Он заявляет, что по вышеупомянутой причине согласно своих прав на основании закона будет добиваться перед компетентными судьями наказания этих главарей и их сообщников.

---

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokument...201-220/208.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

sanitareugen

Очень хорошо, что Вы решили всё таки начать конструктивный разговор. :king:

1.

Это, конечно, замечательная сцена. Со стрельцами и царём. Только вот когда Суворов такую штуку выкинул - у него под рукой были не ополченцы (пусть и собранные на второй в году сбор), а регулярные солдаты. В которых вбили, что за бегство с поля боя вешают. И Суворов дал им шанс повешения (сразу, или сперва дезертирство, а потом уж повесят) избежать. А толпа, пусть и озверелая, пехотный регулярный строй прорвать не может.

Ммм. Я, конечно, понимаю, что стрелецкое войско уступает регулярному шведскому. Но называть его "озверелой толпой" такой же передёрг, как Ваше ранешнее утверждение о том, что стрельцы порвали "элитную пехоту" Густава-Адольфа.

2.

Далее. Юг от Амура - это Манчжурия. И бояре именно эту территорию и захватили.

Не могли бы Вы процитировать конкретное место книги? А то я опамятовал.

3.

Галилей на указанное время сидит под домашним арестом.

Какое именно время? В книге намекается, что Бэкон прожил дольше, чем в реале. Так что вопрос как минимум - дискуссионный.

4.

Минимальное расстояние от материка до Сахалина - 8 км, до Хоккайдо - 300 км.

Вы так говорите, как будто это расстояние до Луны. Ну триста - и что?

5.

Герон паровую машину не строил, это Вас кто-то ввёл в заблуждение. Он построил физическую игрушку, предвосхитившую некоторые идеи паровой турбины.

А я говорил, что Герон "построил"? Я сказал "предложил".

Так я не понял главного - чего такого ужасного в том, что в первой половине XVII века "царёв розмысл построил паровую машину"? Для посторонних отмечу - ужасно примитивную и покуда ни на что не годную.

6.

Ну, если Вы ищете "ассирийских наёмников в Норвегии" - то это Ваше дело. Просто юмористическая альтернатива это один жанр, а "утопическая" - другой. Лично меня приколы подобного рода раздражают.

"Юмористической" историю можно будет назвать, когда мы со всей определённостью сможем сказать - такая ситуация была невозможна и это очевидно любому. Если нет - какие предъявы к мопеду?

И, кстати, если не терпите ничего эдакого - зачем читаете худлит? Чего себе настроение портить? :rolleyes:

7.

Что до разгрома поляков...

По вопросу о деятельности - вернее бездеятельности - прочих держав, в книге давалось развёрнутое пояснение. Турки завязли в персидских войнах, шведы рубятся в тридцателетней - им не до чего. Собственно - кто там ещё "по основам международных отношений" должен вступиться за не згиневшую?

По вопросу о расколе польского общества - предоставлю слово профессионалам. :)

Пункт о принцессе.

Но, повторюсь. Я всё это прочёл со снисхождением. Ну, надо автору для бойкости. Но такого грандиозного непонимания психологии, когда воспитанная стервой-мамашей, иезуитами-наставниками и... как бы это повежливее... dames de court принцесса вдруг полностью ломает свой характер

Вот тут я с Вами полностью расхожусь во мнении. Если по предыдущим пунктам претензии я пока считаю надуманными чуть менее, чем полностью, то вот это тпункт я считаю именно "для бойкости". Прекрасная линии. *_* Жаль, что она несколько притухла под напором глобальных событий - это можно поставить Автору в несомненный упрёк.

8.Раскрытия претензий нет.

9. Раскрытия претензий нет.

pythonwin

есть такой теоритички такой шанс

Всё. Дальше можно не продолжать. :) Раз шанс, пускай небольшой, есть - значит есть. Иначе вся альтернативная история теряет всякий смысл.

вопрос не в азиатчине и даже не в идеологии, т.к. третье сословие (купцы и ремесленики) в Голландии и Англии несут существенные убытки и уверен есть разорившиеся, следовательно военно-политический союз притив России будет создаваться по требованию парламента, за которым стоят купцы/торговцы

С Голландией пока что отношения нормальные, хотя и имеют тенденцию к ухудшению. В о время как прибыли от торговли с Россией, насколько я смутно уже припоминаю книгу, для Провинций сохранялись. Опять же - в тот момент у них трогательная дружба с Испанией, так что им может быть и не до тоо.

С Англией - Парламент может хотеть чего угодно. Флот - королевский. А королю сейчас не до России.

Я не понял - каким макаром "король теряет долю в корсарском доходе". Что, Россия, с несколькими флейтами потеснила британцев?

А Швеция - в Германии, повторяю. Ей не до России.

Так что пока не вижу оснований для претензий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фэнтази заключается в том, что французы не дадут острова в приданное Марии...

фэнтази заключается в том, что французы еще не владеют ни Мартиникой, ни Гваделупой, ни Тортугой, ни Сен-Доменгом, (кстати, как и англичане - Ямайкой), а г-н Злотников даже не удосужился это выяснить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, я понимаю, что "почитатель писателя" и "читатель писателя" это не синонимы, но всё же...

Ну хорошо.

— Хорошо, — кивнул я, — я свое слово сдержу. И даже более того. Выпиши им бумаги на вотчинное владение всеми землями, кои они смогут взять под свою руку. Причем не до смерти старших, а… — я сделал паузу, — в ближайшие двадцать лет. И на сей срок я их ото всех податей освобождаю. Но токмо земли те они должны имать лишь по правому берегу Амур-реки и далее на юг…

А что до полного психологического провала касательно линии принцессы Марии-Генриэтты... То перескок в душевном ея состоянии я могу сравнить разве что с введением в альтисторию прилёта инопланетян с кварковой бомбой, чем сразу снимается авторское затруднение - как победить, когда уже ничего не поможет...

Прямой плагиат меня изрядно раздражает (да, я понимаю, что кто-то эсхатологических сочинений Соловьёва не читал, и не заметит, а кто-то читал и скажет красивое слово "постмодернизм", но лично мне не нравится), пусть он и позволяет автору выдать на-гора роман быстро и без проблем.

И касательно "апелляции к собственной крутизне". Да, герой "в этой жизни" крутой бизнесмен, вероятно, автору он представляется сверхчеловеком, но, извините меня, приёмы манипуляции, превосходно действующие на человека ХХ века, совершенно не сработают на тогдашнего. Да и ожидать, что рассказ о микробах из уст царя будет воспринят, как неоспоримая истина (ну, сказал Ленин - "электрон также неисчерпаем, как и атом" - ну и что, всё в СССР бросили на исследование структуры электрона?)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не путайте фэнтези с фантазмом. Первое - литература, второе - психопатология.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё. Дальше можно не продолжать. smile.gif Раз шанс, пускай небольшой, есть - значит есть. Иначе вся альтернативная история теряет всякий смысл.

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes:

теоритически есть шанс, что выйдя на улицу я сегодня случайно смогу встретить вымершего гиганского динозавра, но для "блондинки" (прошу прощения у прекрасных дам :king: ) этот шанс составляет 50/50, а для учёного-специалиста в данной области = 1 на 10 в n-й степени.

Позиция по Галилию в книге соответствует примерно позиции блондинки - всем денег раздать, Папу и изуитов купить/обмануть, потом Галилея украсть и жить счастливо.

С Голландией пока что отношения нормальные, хотя и имеют тенденцию к ухудшению. В о время как прибыли от торговли с Россией, насколько я смутно уже припоминаю книгу, для Провинций сохранялись. Опять же - в тот момент у них трогательная дружба с Испанией, так что им может быть и не до тоо.

С Англией - Парламент может хотеть чего угодно. Флот - королевский. А королю сейчас не до России.

Я не понял - каким макаром "король теряет долю в корсарском доходе". Что, Россия, с несколькими флейтами потеснила британцев?

А Швеция - в Германии, повторяю. Ей не до России.

Так что пока не вижу оснований для претензий.

<{POST_SNAPBACK}>

С Голландией уже есть осхлождение и отзыв голландцами своих специалистов из России, следующий шаг - тайно или явно дают кредит шведской короне для войны в России и взамен просят допустить на свой рынок (наверное больше интересует лес и железо)

с Голландией Россия уже конкурент + поддерживает Португальского короля, который хочет вернуть Бразилию. Из книги:

Причем требовал не токмо денег, но и военной помощи, коль какие из заморских португальских колоний его не признают и их надо будет принуждать к сему силой. А также противу Соединенных провинций, кои под шумок оттяпали себе Бразилию и Цейлон. Супротив колоний я помощь пообещал, а супротив голландцев - отказался. Очень не хотелось мне воевать с теми, кто так мне помог приподнять страну… хотя чем дальше, тем больше мы с голландцами становились конкурентами, и все шло к тому, что рано или поздно мы где-то столкнемся…

С Англией - учитывая развилку в 1600 году не понятен детерминизм, но даже имея ситаацию как в РИ, то часть купцов и Московская компания должны дать денег Шведской короне. Насчёт Карл I vs парламент, то учитывая потребность короля в деньгах с одной стороны и разорение английских купцов с другой + начало русских торговли с колониями и поддержки ими португальцев, то думаю Карлу предложат собрать парламент и утвердить повышение налогов, но с условием, что на русских в Атлантике будет открыта каперская охота и английский флот будет задействован в "Русской войне". Если Карл проявит хоть немного благоразумия и согласится, то ГВ в Англиии откладывается.

Насчёт шведов - да до 1648 года шведы воевали в Тридцатилетней войне, но в принципе побеждали, хотя и без перевеса. Но после поддежки голладцев и англицан после 1649 года (конец книги) Швеция уже не воюет, хотя и разорена, но после предоставления кредита от союзников и реформ по аналогии с Карлом X Швеция может воевать с Россией. думаю сначала Кристина объявит войну России (1650-1651), но т.к. она не примет протестацию от от духовенства, бюргерства и крестьянства, то ранее чем в РИ её "попросят" в 1652 году и следовательно к 1655 году Карл-Густав Пфальцский успевает провести реформы, заключить "торговый" союз с Англией, Голландией и Польшей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще одно мнение поступило в связи с дочитыванием :rolleyes: .

Читается хорошо. Временные рамки как-то выпадают. То сразу через года скачки через главу, то год не понятнен происходящего.

Что не понравилось. Ясный пень рассчитано на современного читателя, но ГГ кидает в странные заскоки. Через тридцать лет после попаданчества он рассуждает

И не скажешь, что цивилизованные европейцы. Впрочем, чего это я… это только у наших западноподлежащих интеллигентов Европа, мол, всегда была, есть и будет светочем цивилизации и непременного соблюдения прав человека. А на самом деле они сейчас режут и грабят ничуть не меньше, чем те же крымчаки.

Какие прости Господи интелегенты и с чего это его волновать будет после стольких лет? Он уже давно вжился и не играет царя, а и есть царь.

Называется регулярно год не по российскому исчислению. Может я упустил, но про реформу там не было.

Самое начало разговор с патриархом.

сейчас мне нужен был именно такой патриарх - послушный, гибкий, предпочитающий не столько обеими руками и зубами держаться за древние каноны и установления, сколько способный реально реформировать церковь. Ибо, на мой взгляд, православная, то есть самая древняя, изначальная христианская церковь на данном этапе заметно проигрывала и католицизму, и бурно распространяющемуся сейчас протестантству.

И потому сейчас мне нужен был во главе церкви человек, который будет не только наставлять меня, как с точки зрения церкви, веры и древних традиций следует в том или ином случае поступать государю, и защищать передо мной интересы митрополитов, епископов и игуменов многочисленных монастырей, а, наоборот, проводить в церкви мою политику.

Абсоютно несовместимые вещи. Или патриарх работает по указке или церковь изначальная, наставляет царя и не нуждается в реформации. Где уж тут про святость рассуждать, если он с ногами собирается залезть в обряды. Потом никаких Аввакумов не появляется, сплошная тишь и благодать. Если бы одно говорил вслух, а другое думал еще как-то нормально, но здесь он рассуждает не вслух.

никаких крымских татар в Крыму больше не было. Жалкие остатки этого народа дружно решили убраться куда подальше, рассеявшись по просторам действительно великой Османской империи.

Не верю (с). В реале как-то не бежали, хотя Суворов тоже выводил пленных и рабов. Заодно и греков с армянами. И что Османы ничего не сделают, а утрутся тоже не верю (с). Не сразу так потом.

Я не представляю себе ситуацию, когда царь вообще мог без предварительного согласия не смену вероисповедования о браке говорить. Тем более трудно представить что вчерашняя пламенная католичка вдруг срочно уверовала. Ах, она услышал про папу нехорошие слова. Я подозреваю, что во времена реформации и потом протестанты еще и не то говорили. Что совсем ничего не доходило до ушей не верю (с) Что после перехода еще и острова в приданное отвалили Не верю (с)

Про Хоккайдо хорошо прозвучало, но не верю (с). Пока до тех мест доедет подкрепление они элементарно перемрут от голода. Землю кто пахать будет и чем? Да и японцы будут против новых поселенцев.

Что касается политики Европы тех времен, знатаков в ней немного, ситуация неоднократно менялась, так что кроме некоторых особо умных никто ничего и не заметит странного.

Ситуация со сражением все таки не столь однозначная "порвали" результат достаточно сомнительный. А эпизод из Суврорва вполне оправдан. Хоть почитал что-то по военной истории и не стал палец сосать.

Ну хоть для разнообразия бы всерьез побили где-то царские войска или порезали воров, таскающих секреты промышленные от Китая до Испании. Нельзя же все выигрывать и выигрывать.

А в целом, вполне читабельно, но вторая как-то уж сильно скомкана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фрерин, а можно поподробнее? Было бы интересно почитать вменяемую критику произведения, а не сомнительные остроты, замешанные на личной неприязни, свойственные некоторым коллегам. К сожалению.

Если вкратце, то Южная война идет так.

Первый поход в степь - в ноябре. Кампания идет всю зиму. Потери - 2 000 человек.

Следующая кампания через год. Начинается ранней весной (когда точно не ясно). В конце апреля ГГ уже во взятом Азове. К концу мая уже идет осада Перекопа, причем по-видимому она началась гораздо раньше. Осада идет долго, штурм в конце июня...

Что тут не так? Ошибок много.

Первая и самая главная. Поход зимой-осенью. Как извесно, степь это безлесная, и нередко безводная пустошь. То есть с дровами в степи проблематично (попусту нет для большой армии). Поэтому зимой будет очень холодно, соответственно, будут большие потери из-за болезней. Из-за снега, гололедицы будет большой падежь лошадей. Ярчайший пример - поход Леонтьева в 1735 году. Отправились в степь осенью. После того, как пало 3 000 лошадей, вернулись не солоно хлебавши.

Кстати, автор понимает трудности жизни в степи:

Ибо какая судьба ждет в самый разгар зимы людей, лишившихся не только пищи, но и практически единственного доступного в степи источника топлива – кизяка, было ясно.

Только не понимает, что это бъет в обе стороны...

Вторая ошибка. Слишком долгая осада Перекопа. Его, как правило, либо не брали вовсе, либо брали за довольно короткий срок. Что там делать больше месяца?! Впрочем, во вторую кампанию сроки уже более-менее нормальние. ЕМНИП в реале Азов как-то раз уже в марте осаждали...

Третья ошибка, автор говорит об отсутствии эпидемий. Да, кое-какие основания у него есть - ГГ внедрил правила гигиены и заставляет пить только кипеченую воду. Но! Во-первых, многим болезням (да таже чума) все равно, мыл ли руки пациент. Во-вторых, заставить всех, в том числе посошную рать соблюдать гигиену очень трудно, почти нереально. Все равно будут нарушать правила, особенно посошная рать. В-третьих, солдаты на самом деле будут пить некипеченую воду. Дело в том, что война идет в степи, где с дровами большие проблемы.

Это только то, что на поверхности. Вообще у Федора бьудет масса проблем со снабжением. БАзы очень далеко, дальше чем во времена Миниха...

Как бы было все на самом деле?

Первая кампания. Осенне-зимний поход, провалился, потеряв несколько тысяч лошадей и несколько тысячь людей армия ушла.

Вторая кампания. Взяли Азов, главные силы дошли до Перекопа. Главный герой тормозит со штурмом, но в конце-концов прорывается в Крым. Но время уже упущено. Начинается летняя жара, армия устала, возникли огромные проблемы со снабжением (ну нет у администрации Федора опыта снабжения армии в степи). Максимум - разорили Гезлев (Евпаторию), Бахчисарай и ушли. Кафу (Феодосию) и Керчь не тронули.

Третья кампания. Главные силы наносят удар на Очаков, вспомогательные на Крым (а-ля кампания 1737 года). Чудом Очаков взят. В Крыму - бои местного значения.

Четвертая кампания. Главные силы пытаются пройти в Молдавию (вдоль границы Речи Посполитой), вспомогательные наносят удар в Крым. Неудачи...

Не помню правда, когда там австрия выходит из войны... На следующий год после этого события приплывают турки и за год-два занимают захваченные было крепости. Им гораздо проще снабжать свою армию через море, чем нам через степь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такусиро, Ваша любовь к Злотникову семь лет назад вызывала улыбку, а ныне - уже только неловкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такусиро, Ваша любовь к Злотникову семь лет назад вызывала улыбку, а ныне - уже только неловкость.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто такой Такусиро? вроде из никого с таким ником в теме нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме он есть, только под нынешним именем. Вы не обращайте внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, под каким именем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме он есть, только под нынешним именем. Вы не обращайте внимания.

<{POST_SNAPBACK}>

Он что фамилию поменял? или из Японии родом?

Фрерин, присоединяюсь к вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про Крымскую кампанию. Про ее нереальность говорилось многое, приведу несколько тезисов. При имеющихся базах на Дону и Волге реально взять Азов, Кубань, Северный Кавказ. Для того чтоб взять Перекоп, Очаков и Крым нужно иметь хотя бы Левый берег Днепра. Что бы действовать в Молдавии нужно держать Подолье.

Про женитьбу. ГГ женится в 35, наследник родится когда ему 40. Что очень странно для времени до современной медицины. Еще при воцарении к нему должно свататься дофига государей, а после разрыва помолвки еще больше. Неимение наследника серьезный дестабилизирующей фактор, и сомнение в богопизнаности власти. По тогдашнему менталитету все кроме монахов, не имеющее детей считались если не проклятыми, то такими от кого отвернулся бог.

Про Польскую кампанию. Описанной тотальной захват за 3 года нереален. РП больше Московии за населением (даже при благоприятном правительстве ГГ), очень много шляхты, наибольшее в Европе количество укреплений на единицу населения. Для такого тотального захвата нужно от 5 до 10 лет, да и войск больше описанного. Хотя и возможен раздел за 3-4 кампании, или с восшествием на престол РП за одну кампанию.

Про СХ. Плуг выкованный голландцем, появился в 1730 году. Поселенцы на Урале и Сибири не испытывают серьезных трудностей, хотя для их сносного проживания нужно переработать агрикультуру, провести селекцию растений и животных. Без всего этого будет умирать где то 2/3 навых поселенцев, что не может вызвать недовольство. Во второй книге, крестьян обучают на новом месте, хотя в первой книге первые партии посланы еще Борисом не обучались, а дальнейшие обучались в средней полосе.

Про Амур и Хоккайдо. В РИ хлеб казакам в Якутск везли 3 года (основная часть пути по рекам), крестьян посылали несколько раз, ни разу не дошли. В принципе можно дойти дойти конному за год, но для этого нужна разведана дорога и сплошная полоса поселений.

Путешествие казака было полно опасностей и приключений. Большую часть пути – по Забайкалью и Сибири – Пешков ехал в 40-градусные морозы, в Томске его арестовали, приняв за беглого каторжника, временами он сбывался с пути, а от Верхнеудинска до Иркутска ехал совсем больной.

После Омска дорога стала спокойнее. Начиная с Казани – в Нижнем Новгороде, Владимире, Москве, Твери, Петербурге – Пешкова встречали как героя и принимали с почестями.

В Петербург Д. Н. Пешков прибыл 19 мая 1890 года. Беспримерное путешествие продолжалось 193 дня. За это время Серко и всадник преодолели 8283 версты. Средняя скорость в пути составляла 56 верст в сутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, если я по оплошности назвал человека его прежним ником, это не значит, что я стану расшифровывать нынешний его ник и говорить, кто, когда, где, что и с кем. Захочет - сам скажет. Не захочет - его право, не ваше дело, да и не мое, это была оплошность, как уже и сказано.

В общем, это все, вопрос закрыт, отвечать на другие подобные я не стану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще я рад, что моя старая шутка про казаков на Хоккайдо пришла в голову ещё кому-то. :D

ему много чего в голово пришло, из того что было озвучено на Самиздате и ВВВ, ну как это назвать, тоже шутка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВВВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Это что сайт какой?

А претензии по поводу некоторых поворотов оно вещь сколькая. Если прямо не покрадено, а это доказать сложно, то такого сколько угодно. я вам назову сходу два десятка книг где Сталину АК вручают. И что с того? Тема одна, а читать можно единицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женщины с отрезанными грудями, животы вспороты. Уже всех подробностей рассказывать не стану. Только одно вот и теперь у меня в глазах стоит. Женщина навзничь на земле за шею и плечи к тележной оси привязана, чтобы не могла головы повернуть, – лежит не обожженная и не ободранная, а только с искривленным лицом – явно от ужаса померла, – а перед нею высокий шест в землю вбит, и на нем младенец голый привязан – ее сын, наверное, – весь почерневший и с выкатившимися глазами

Найдите три отличия...

Но перед глазами стояло грубое распятие из растущей во дворе березки и прибитой к ней жерди, на котором повисла уже немолодая русская баба. С распоротым животом. И ее годовалый ребятенок, насаженный на тот кол забора, от которого и была оторвана жердь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное стоило у Солонина взять описание детей с языком прибитым гвоздями? А то вся сцена существует исключительно с целью разоблачить демократов которых тогда и не было. То ли дело доблестные росияне. Они ребенка не обидят даже в 16 веке. Ни одной бабы в Польше не обидили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я о другом. Не о "сверхзадаче текста", а о том, что наличествуют цельнотянутые фрагменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0