Ветка обсуждения будущего мира

[Деметрий]

Некое возражение по пунктам.

Чтож они тогда экспедицию поперлись!? Ведь наверняка розгами никто не загонял, да если и загоняли, так что им мешало свалить еще в самом начале, ведь не в кандалах же везли, шмыг в кусты на одной из африканских стоянок и ищи. Трупы тех кто боится или не совместим, ослабел или сошел с ума от тоски - усеивали весь долгий океанский путь. Имхо после трех лет путешествия каждый выживший - это просоленный морской волк.

<{POST_SNAPBACK}>

Они морпехи. Они больше солдаты, море им осточертело и они с большим удовольствием возьмутся за сухопутную жизнь. Среди них есть и командиры, ученые и т.п. То есть не все на рыбную ловлю.

Селское хозяйство - они даже не знают когда здесь пахать, когда сеять, когда жать - не говоря уж о чем то другом.. А ведь это целая наука - Астрология! - древние столетиями под это разрабатывали звездные и лунные календари и строили "стоунхенджи"

<{POST_SNAPBACK}>

Когда поймут, что "мы попали" и обратной дороги нет, то попытаются посеять зерно и пр., как привыкли у себя на родине. Тут конечно могут быть и подлянки с непогодой, Вами распмсанные, и все такое прочее. Но научатся. Постепенно, потихоньку.

КРС на первых порах можно пересчитать по пальцам - наверняка не больше 20-30 особей, он слаб и ему нужно время, не то что дойка, даже у быков наверняка не скоро встанет. А когда пойдут телята, у меня например душа болит за крайне низкое племенное разнообразие за каждым будут смотреть персонально - забой святотатство в таких условиях

Лошадей будет примерно столько же и к нему у меня не меньше трепета - ведь беда та же Охота это пешее дело, лошадь только помеха, на кого Вы собрались охотится на лошадях в Южной Америке?

<{POST_SNAPBACK}>

А КРС есть? Свиньи, овцы, козы - да. Или от щедрот решили и немного коров прибавить? Ну хорошо, берем. Тут я согласен - первое время резать не будут. А охота - в Ла Плате обитают гуанако, предки лам. Вот на них персы и часть греков пойдет охотиться. А еще где-то неподалеку вроде бы должны обитать страусы нанду. Так и выработаются конные лучники. Плюс еще на людей. Тут лошадь скорее транспорт, на котором удобно добраться.

Вы может подумаете что это излишний детализм но по мне это ключевые моменты, на фоне которых брачные игры с местными покахонтас просто меркнут! Я боюсь что у нас опять получаются те же яйца только в профиль.

Может я слишком горяч но Вы как то все время акцентируетесь на каких второстепенных и сиюминутных моментах упуская действительно важнейшие. Я думал что мы будем строить по новому максимально пытаясь прикоснутся к идеалу реализма(вестимо мы не сможем его достичь в 100% но хотя бы 50 надо!). Я не знаю кто как, я к проекту хочу относится как к сложному труду, ответсвенно перелопачивая десятки разных книг и ресурсов. Какая разница на какой стороне основан город, тут надо учебник ветеринарии учить, а не как назвать очередного царя

<{POST_SNAPBACK}>

Так давайте в тандеме, раз радеете за колхоз. С меня - люди, в перспективе цари и пр., с Вас - ветеренария.

Сибонеи начали первую большую волну иммиграции из Южной Америки, и есть свидетельства того, что к 2 000 г. до н.э. они уже достигли пляжей Доминиканы. Эти народы уже использовали раковины, их жилища располагались на берегах рек, водохранилищ, небольших бухт и заливов. Они добрались до Эспаньолы и Кубы, еще не имея гончарных мастерских и сельского хозяйства. На местах стоянок ученые обнаружили остатки раков, морских и речных рыб, морских коров, устриц и других морских раковин. Также были найдены и остатки не морских животных, таких как пресноводные черепахи, утки, игуаны и небольшие грызуны. Сибонеи собирали и ели виноград, мамей, гуанабану (guan?bana — аннона), юкку(маниоку) и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем они принципиально от гаухатанатобеев отличаются? Кто на Кубе встречать будет?

[Деметрий]

Принципиальных возражений по кубинскому варианту нет?

[Деметрий]

Куда то наш модератор запропастился. Мы вроде вчерне определились по дате, даже начали колонии прописывать. Может пора начать работу? Предложения

1) Все старые темы убрать в архив. В идеале вместе с нашим подфорумом.

2) Открыть по новой подфорум. Чтобы не путать, может Эллинская или Ниархийская Америка.

3) Открыть темы

- Разработка таймлайна.

- Организационные моменты / Совет Кураторов.

- Правила раздела.

И еще требуется определиться с правилами игры и прочими мелочами.

[Lestarh]

тут надо учебник ветеринарии учить, а не как назвать очередного царя

У меня сложилось мнение, что никому кроме нас с Вами идея чтения учебников и справочников решительно не мила...

Результаты голосования здесь не аргумент

А что тогда аргумент? Ваше личное мнение?

Никто не говорил, почему он за эти варианты.

Я достаточно много говорил по этому поводу с самого начала, чтобы моя позиция представляла большой секрет...

Мне вообще надоел бессмысленный треп. Давайте строить мир.

Любовь к принципу "а что тут думать, тут трясти надо" уже дважды привела мир к краху...

Все идет к тому, что фракция минималистов похоронит проект во второй раз. Я ошибаюсь?

Ну раз пошла такая пьянка... Мир похоронила не "фракция минималистов" а Ваша личная паника. Мои минималистские тенденции в прошлой итерации не выходили за пределы устранения заведомо неправдоподобной Спарты, некоторого сокращения Неархии и превращения Мегалии из греческой в индейскую (при том что эти области не имели фактически кураторов и почти не были связаны с остальными и их переделка на влекла за собой катастрофических пересмотров остальных кураторств). Вы же фактически спровоцировали крах проекта, в то время как он еще подавал признаки жизни.

Затем Вы настояли на полной переделке вместо локальной коррекции существующего. (И при этом в новой итерации упорно пытаетесь воспроизвести ровно то (вплоть до названий и местоположения городов), что несколькими днями раньше не хотели переделывать).

Теперь в этой итерации Вы возражаете против результатов общего голосования на основании того, что лично Вам очень хочется Кубу и Северную Америку, и вообще "там все места блатные расхватали" (с)

И после этого Вы еще обвиняете "минималистов" в многократном развале проекта?

Проявить модераторскую волю. Прописать 7 колоний. И взяться за развитие колонии в США.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу

И стоило вообще затевать всю эту песню? Я же прямо спрашивал что первично правдоподобность или авторское желание? Все либо явно говорили, либо намекали на необходимость правдоподобности... А как только эта правдоподобность стала появляться - так сразу "проявить модераторскую волю". Так чего не проявили когда шла речь о прошлой итерации? Проявили бы волю, и македонцы бы рассекали на санях по прериям, не забывая почитать Зевса, носить лавровые венки и организовывать Олимпийские игры...

Коллеги, я прошу меня извинить за слабость и малодушие, но я не нахожу в себе сил и дальше участвовать в этих разборках. Поэтому я самоустраняюсь вплоть до того момента, пока споры не будут изжиты или, как вариант, мир не умрет.

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира. Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода, требованиями аннулировать голосование и, наплевав на правдоподобность, авторским произволом прописывать колонии и их состав, то мне даже страшно подумать что будет когда дело дойдет до войн и территориальных споров между царствами...

В силу каковых причин я также считаю для себя неизбежным самоустранение из проекта. Прошу сложить с меня любые кураторские обязанности, если таковые еще остались, и более на мое участие в нем не рассчитывать.

[Деметрий]

Ну раз пошла такая пьянка...

<{POST_SNAPBACK}>

Наливайте!

Считаю своим долгом ответить.

А что тогда аргумент? Ваше личное мнение?

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы Вы не выдергивали фразу из контекста, а прочитали, почему не аргумент, то вопросов бы не возникало. Еще раз - никто не хотел обостновывать голоса, голосов было в два раза больше, чем активных участников проекта.

И стоило вообще затевать всю эту песню? Я же прямо спрашивал что первично правдоподобность или авторское желание? Все либо явно говорили, либо намекали на необходимость правдоподобности... А как только эта правдоподобность стала появляться - так сразу "проявить модераторскую волю".

<{POST_SNAPBACK}>

Была не правдоподобность, а Ваше нежелание идти на компромис. Уперлись в свои варианты и других не слушаете, что меня. что serGild'а. Ваше личное мнение еще не является истиной и правдоподобностью. Или Вы - Бенедикт Шестнадцатый, причем на трибуне?

Мои минималистские тенденции в прошлой итерации не выходили за пределы устранения заведомо неправдоподобной Спарты, некоторого сокращения Неархии и превращения Мегалии из греческой в индейскую (при том что эти области не имели фактически кураторов и почти не были связаны с остальными и их переделка на влекла за собой катастрофических пересмотров остальных кураторств). Вы же фактически спровоцировали крах проекта, в то время как он еще подавал признаки жизни.

Затем Вы настояли на полной переделке вместо локальной коррекции существующего. (И при этом в новой итерации упорно пытаетесь воспроизвести ровно то (вплоть до названий и местоположения городов), что несколькими днями раньше не хотели переделывать).

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь вспомните, почему все это случилось. Опять же из-за Вашего желания тянуть одеяло на себя и считать себя истиной в последней инстанции.

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира. Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода, требованиями аннулировать голосование и, наплевав на правдоподобность, авторским произволом прописывать колонии и их состав, то мне даже страшно подумать что будет когда дело дойдет до войн и территориальных споров между царствами...

В силу каковых причин я также считаю для себя неизбежным самоустранение из проекта. Прошу сложить с меня любые кураторские обязанности, если таковые еще остались, и более на мое участие в нем не рассчитывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Скатертью дорога - что еще сказать в таком случае. Звание гробовщик проекта - за Вами.

Простите за резкость. Мы вроде бы уже начали приходить к конценсусу, а тут ворошение старого грязного белья. К чему?

Лучше бы предложили свои варианты развития мира, да шли на компромисы, когда с Вашим мнением не соглашаются.

[Telcontar]

"Аааа... Почему в морг, зачем в морг? Не хочу в морг, я же только заново родился!!!" (Мир Македонской Америки)

Может, таки не стоит хоронить и разбегаться? Проект-то для рунета уникальный... А он сливается от того, что одни брутально демонстрируют свою принципиальность, другие, видя недоверие к демократической процедуре голосования, самоустранились... Спасибо коллеге Гере, который, несмотря ни на что, еще пытается что-то писать...

[Урус-хай]

Слушайте, пусть наш коллега описывает одно из самых отдаленных государств ниархов.

А мы примем за аксиому: МИР НИАРХОВ

И будем писать книги под этой графой, а вот последняя:

например такая:

Заморский император. Принц Ниархии изгнан братом-близнецом и с флотом уходит за море, искать потерянную прародину.

И прибывает в Испанию как раз в момент начала вторжения арабов.

Ниархи делают из арабов котлеты и принц усаживается на трон...

Или - "Вторжение атлантов"... - ниархи вторгаются в Европу.

[Деметрий]

По поводу книг - идея хорошая, я еще по тому проекту измышлял о книгах. Коллега Dereg сборник готовит, с лучшими нашими произведениями. Только о вторжении еще рано задумываться, нам бы с высадкой определиться. С Ла Платой вроде устаканивается. Бразилия - предложен больно интересный вариант по личному составу, государство будет уникальным. С Венесуэлой - надо думать, кого мы от нее оторвем. Вариант Кубы как?

Когда все это определиться, предлагаю вместе с таймлайном писать и зарисовки. Глядишь, что хорошее и получится.

[Урус-хай]

Куба - вариант хороший. Тем более занос может быть таким:

1. Ниархи нашли острова (Мартиника, Гаити).

Так как они знают, что за Геркулесовыми столбами есть какие-то острова (остров Огигия и земля Туле), то они начнут исследования, возможно составят карты. Может, зная работы Платона решат поискать "противоположный материк".

2. Так как корабли в хреновом состоянии, возможно, основывают несколько колоний. Одна - будущая Мегалия.

Кстати! Мартиника - там могут оставить всех, кто измучился путешествием. основать первую колонию.

Наконец два-три крепких корабля идут обратно, к геркулесовым столбам, на восток.

Но - шторм, выжившие, на полуразрушенном корабле попадают на Кубу.

Гаити - ниархи были, но решили, что для колонии не подходит.

[Деметрий]

Коллега Урус-хай, большое сорри, но Вы эту тему полностью читали? Вариант с Мартиникой обсуждался, отпал. Путь по островам - это один из камней предкновения между уважаемыми serGild'ом и Lestarh'ом и примкнувшим к последнему уважаемым Герой. Этот вариант сработает, но, возможно, через несколько поколений. А мой кубинский вариант - на предыдущей странице. Там в самом деле народ решает уйти назад (в итоге), но штормом уносится на Кубу. Если принципиальных возражений не будет, разовью. Все таки не плохи были варианты с Никарагуа, Мексикой на Тихом Океане и США. Пока я не вижу в них принципиального персика. Можно разобрать, развить.

[serGild]

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

[Урус-хай]

Инженер-поручик, спасибо, да, я не все читал. Просто стараюсь разобраться, что ниархи будут делать в Карибскеом море. фЗато у вас теперь есть вариант, как ниархи основали Посейдонию и Мегалию.

[Деметрий]

А вот эта мысль мне нравится.

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

<{POST_SNAPBACK}>

Прикинуть надо, кто где потеряется и кого искать где будут.

[Dereg]

По поводу переноса форума в архив - я отправил Телсергу, теперь ждем ответа. "Модераторскую волю" я проявлять не буду. Коллеги Лестарх и Инженер-поручик из-за воинственного мессианизма окончательно разругались. Коллега Гера пытается делать хоть что-то. Мир умирает. Очень жаль.

[serGild]

Мир похоронила не "фракция минималистов" а Ваша личная паника.

Затем Вы настояли...

Была не правдоподобность, а Ваше нежелание идти на компромис.

Опять же из-за Вашего желания тянуть одеяло на себя

Коллеги, вам действительно так важно последним сказать "Сам дурак?"

Вы думаете, это поможет миру или заставит прислушаться к вашим аргументам? Нет.

У меня сложилось мнение, что никому кроме нас с Вами идея чтения учебников и справочников решительно не мила...

Мне выложить список прочитанного после моего включения в мир по доколумбовой америке? Если мы читали разные книжки и пришли к разным выводам это значит, что нужна дискуссия а не оскорбления(которые по моему не нужны никогда).

Если банальный вопрос о количестве стартовых колоний (даже еще не распределения кому что досталось) вызывает демарши с угрозами ухода

То не стоит отвечать тем же.

Увы, но я не также не вижу перспектив развития мира.

Если мы продолжим перекидываться обвинениями, то я тоже

Предлагаю. Всякого, кто начнет обвинять другого в смерти проекта и поминать в этом смысле прошлое - банить.

Позвать для этого Дерега.

Всем забыть кто что в прошлом не так сказал и помочь наконец Гере, который пока тянет все один.

В первую очередь призываю коллегу Лестарха, чья эрудиция и таланты нужны проекту, пытающемуся быть реалистичным.

А вопросы о числе колоний решать лучше не голосованием а аргументами. Вдруг кому в голову придет отличная идея уже после голосования?

[Dereg]

Коллега, ваши слова да нам всем в уши. Но, боюсь, многие ослеплены ненавистью друг к другу, потеряли способность к конструктивной дискуссии. Кстати, может нам поступить проще? Не переносить темы в архив, а уничтожить их и начать в полном смысле с чистого листа?

[Урус-хай]

Всецело поддерживаю!

[Деметрий]

Кстати, может нам поступить проще? Не переносить темы в архив, а уничтожить их и начать в полном смысле с чистого листа?

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожать не надо. мы накопили много сведений справочного характера, которые нельзя терять. Темы про сельское хозяйство и пр. следовало бы оставить.

[Lestarh]

Мне выложить список прочитанного после моего включения в мир по доколумбовой америке?

Приношу свои извинения. Я погорячился.

То не стоит отвечать тем же.

Я не отвечаю тем же. Я просто ушел. Поскольку сделать это молча и по-английски я счел неприличным, то я об этом сообщил.

Если мы продолжим перекидываться обвинениями

С моей стороны они были вызваны постоянными намеками в мой адрес на разрушителя мира и "духовного лидера" оппозиции. Это, знате ли, иногда надоедает...

скрыть

[Гера]

Кстати, еще один момент. Разбросанные небольшими партиями люди вовсе не обязаны раствориться. Мы забываем о ядре с неплохим корабельным заделом. Будут экспедиции как в поисках отставших и оторвавшихся, так и местных, не говоря уж о местах для лучшей рыбалки. Так что еще при жизни 1 поколения большая часть потеряшек обнаружится, а при контактах с крупной базой шансы мелких поселений значительно возрастают

Безусловно отдельным партиям робинзонов повезет, в качестве исключения, но все же плотность морских путешествий особенно в первое время сильно не та, большинству так и придется до конца жизни играть в Бена Гана

А КРС есть? Свиньи, овцы, козы - да. Или от щедрот решили и немного коров прибавить? Ну хорошо, берем. Тут я согласен - первое время резать не будут. А охота - в Ла Плате обитают гуанако, предки лам. Вот на них персы и часть греков пойдет охотиться. А еще где-то неподалеку вроде бы должны обитать страусы нанду. Так и выработаются конные лучники. Плюс еще на людей. Тут лошадь скорее транспорт, на котором удобно добраться.

А Вы от коров отказались?! тогда живо беру свои слова назад пока Вы не передумали. Овец заодно тоже урезаем в Южной Америке прекрасные заменители.

Мне неловко в очередной раз Охота это дело по преимуществу является либо засадной, либо загонной(все остальное это специфические вариации) И для того и другого лошадь вспомогательна. Неужели Вы собрались на подгибающейся с непривычки, после трехлетнего плавания, лошади гонятся по пампасам за гуанако развивающей емнип 56км/ч

Так давайте в тандеме, раз радеете за колхоз. С меня - люди, в перспективе цари и пр., с Вас - ветеренария.

Первые пару часов я лишился возможности ответить культурно. На язык выскакивало что то матерное То есть пока Вы будете устремлять поток своих мыслей к небесам я буду копатся в навозе, весь грязи и растворе подливая фундамент красивых воздушных замков...

Я был неправ нам действительно нужно разделится - на два независимых проекта - каждый изложит свое видение в своем собственном проекте, разумеется в рамках общего раздела Македонская Америка: Проект "идеалистов" и Проект "минималистов"

Я больше не вижу других выходов, надеюсь я не останусь одинок

[Гера]

"Аааа... Почему в морг, зачем в морг? Не хочу в морг, я же только заново родился!!!" (Мир Македонской Америки)

Может, таки не стоит хоронить и разбегаться? Проект-то для рунета уникальный... А он сливается от того, что одни брутально демонстрируют свою принципиальность, другие, видя недоверие к демократической процедуре голосования, самоустранились... Спасибо коллеге Гере, который, несмотря ни на что, еще пытается что-то писать...

Я очень польщен но в чем уникальность этого проекта?

То что он был в совладении" и проявлял интересную кооперацию отдельных людей?

но в этом он не уникален - в МЦМах уважаемые коллеги Вова7, Чеширский Кот, Кобра, Мухин, Доктор Хайдер, Визард, Телсерг, Гуд, Крысолов да и многие другие кто больше кто меньше, показывают это уже многие годы пусть и не спеша но обстоятельно развивая свои миры в согласии с друг другом

[Урус-хай]

а если... нам взять материки? Минималисты прописывают Северную Америку, идеалисты Южную

[Telserg]

По поводу переноса форума в архив - я отправил Телсергу, теперь ждем ответа. "Модераторскую волю" я проявлять не буду. Коллеги Лестарх и Инженер-поручик из-за воинственного мессианизма окончательно разругались. Коллега Гера пытается делать хоть что-то. Мир умирает. Очень жаль.

Я ничего не делал дабы не подливать масла в огонь, но похоже придется таки принять решение хоть обидное для всех, но успокаивающее.

Мне кажется что нужно форум целиком переместить к разумным енотам и открыть новую тему на главном форуме, начав с чистого листа.

[Деметрий]

А Вы от коров отказались?!

<{POST_SNAPBACK}>

От коров я не отказывался, но коровы планировались где-то в одном месте, не в каждой колонии.

Овец заодно тоже урезаем в Южной Америке прекрасные заменители

<{POST_SNAPBACK}>

Овец надо оставить, хотя гуанако тоже хорошие звери. Но их еще поймать надо, а овечки вот они, молоко дают, из него сыр делают.

Первые пару часов я лишился возможности ответить культурно. На язык выскакивало что матерное То есть пока Вы будете устремлять поток своих мыслей к небесам я буду копатся в навозе, весь грязи и растворе подливая фундамент красивых воздушных замков...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно не это имел в виду. Извините, если был понят не так. Просто получается, что я обращаю внимание на те моменты, которые Вам кажутся второстепенными. Могли бы дополнять друг друга.

Я был неправ нам действительно нужно разделится - на два независимых проекта - каждый изложит свое видение в своем собственном проекте, разумеется в рамках общего раздела Македонская Америка: Проект "идеалистов" и Проект "минималистов"

Я больше не вижу других выходов, надеюсь я не останусь одинок

<{POST_SNAPBACK}>

Если разделяться, то тогда на два независимых, как МЦМ, которых много. Но этого бы не хотелось.

Однако я видел основную проблему проекта не в наличии обвинений, а в отсутствии общих целей. В вопросе правдоподобности компромисса быть не может. Она или есть или ее нет, как ни прискорбно.

А как совместить попытки правдоподобного моделирования с идеями вторжения в Европу и созданием неархийского царства в Испании VII века лично я не представляю. Если вам это удастся, то я буду апплодировать стоя.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело в том, что мы по разному понимаем правдоподобие. Есть наиболее вероятный, есть возможный. Наиболее вероятный - одновременно наиболее скучный. Интересен только нескольким людям. И из него ничего не выжать. А вот если пробалансировать по грани... И не говорите, что в реальности таких случаев не было.

[Деметрий]

а если... нам взять материки? Минималисты прописывают Северную Америку, идеалисты Южную

<{POST_SNAPBACK}>

Так они отказывают в праве на Северную. Именно из-за этого сыр-бор и разгорелся. Ну все, умолкаю, а то опять обвинят в ворошении старого.