Sign in to follow this  
Followers 0

Ветка обсуждения будущего мира

430 posts in this topic

Posted

А если выделить Посейдонию из Дахии? Что-то вроде Эльпидии и Кшатры.

Пусть мятеж на Мартинике будет шире, пусть в нем участвует и некоторая часть эллинов. Но ужиться с азиатским населением колонии эллины не могут: азиаты слишком фанатичны, а македонцев недостаточно, чтобы взять власть. И образуют греки общину в общине. Или отдельную общину. Потом эллины Дахии уплывают на Кубу и основывают там Посейдонию.

На Мартинике нет эллинов, с самого начала это почти однородная монообщина. Читайте ранние разработки :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Мартинике нет эллинов, с самого начала это почти однородная монообщина. Читайте ранние разработки smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Читал. Но мой вариант на тот случай, что будут делаться корректировки в сам момент прибытия. Хотя одно другому не мешает. Эллины уплывут уже в первом поколении, и Дахия благополучно останется монообщиной. А для предотвращения значительного взаимного влияния на период совместного проживания общин пропишем у азиатов проповедника-самоучку (В порядке шутки - иудейского пророка. Ветхий завет будет на книгу меньше, а дахийское общество - занятнее) который обвинит греков во всех несчастьях и будет бороться "за чистоту".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что является Вашей целью?

Посмотреть, что могло бы получиться из Америки при заданном стартовом допущении...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Честно, так и не увидел, как колонисты попали на Кубу, миновав Гаити и кучу островов до того. Чем Гаити хуже Кубы, а ее западная часть лучше восточной - непонятно. К тому же, обладая железом изначально они просто добьют Дахию еще в каменном веке.

И вообще не нравится мне идея множить начальные очаги высадки. На читерство похоже.

Может, убрать коров? Вряд ли доживут до конца путешествия..

*

Ну какая буренка и выживет. И бычок до кучи.

В таких условиях вырождение и гибель практически неизбежны

Поэтому я и призывал коллег понять, что же мы хотим получим в итоге. Без этого ничего конструктивного не создать.
Вот тут у меня иная точка зрения. Различные цели не мешают джентльменам при наличии правил игры, одним из которых является реализм. Тем более, что цели по ходу имеют свойство меняться.

Что же касается Панэллинизма, так что мешает поздним Ниархам провозглашать себя эллинами, как это делали поздние византийцы, потомки армян, арабов, малоазийцев и пр. Возможно, будет некоторое преемство в религии, как современный поклонник дравидского Кришны преемник поклонников Индры, вторгшихся в дравидский Индостан. Если же коллеги на очередной итерации забудут о реализме в пользу своих идей - тут и пригодятся коллеги с другими идеями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Различные цели не мешают джентльменам при наличии правил игры, одним из которых является реализм.

В этом случае не мешают. Но реализм штука очень субъективная...

Меня попросили с реализмом помочь. Результат не понравился. Я получил почетное звание "убийца проекта". Больше пытаться я не особо склонен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я получил почетное звание "убийца проекта". Больше пытаться я не особо склонен.

Как я уже писал, это эмоции. Эмоции, способные передаваться даже через сеть. Как и мои эмоции, когда я обнаружил, что вырванная мною из персика Спарта должна вновь туда отправиться. Как реакция Дерега, когда ему стали говорить, что прописанная им экспансия Ниархии не соответствует ее плотности населения. Такие уж мы, люди.

Результат не понравился.
Когда людям говорят, что их работа требует переделки, они иногда обижаются. Мне кажется, на меня Дерег обижался сильнее :P Вас вроде сгоряча не пытались забанить.

Но важен результат. К вашим словам в итоге прислушались.

А речи об убийстве - мне показалось, что они вызваны скорее предложением разделиться а не предложениями о пересмотре реалий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Различные цели не мешают джентльменам при наличии правил игры, одним из которых является реализм. Тем более, что цели по ходу имеют свойство меняться.

Что же касается Панэллинизма, так что мешает поздним Ниархам провозглашать себя эллинами, как это делали поздние византийцы, потомки армян, арабов, малоазийцев и пр. Возможно, будет некоторое преемство в религии, как современный поклонник дравидского Кришны преемник поклонников Индры, вторгшихся в дравидский Индостан. Если же коллеги на очередной итерации забудут о реализме в пользу своих идей - тут и пригодятся коллеги с другими идеями.

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС

Честно, так и не увидел, как колонисты попали на Кубу, миновав Гаити и кучу островов до того. Чем Гаити хуже Кубы, а ее западная часть лучше восточной - непонятно. К тому же, обладая железом изначально они просто добьют Дахию еще в каменном веке.

И вообще не нравится мне идея множить начальные очаги высадки. На читерство похоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Про читерство согласен отчасти. Но при других раскладах Посейдония под угрозой снесения дахами или превращения в филиал Ниархо-Мегалии. Дахов не добьют, зуб даю поскольку будут другие интересы. Много-много поколений будут вариться в собственном соку, потом случайно заплывут к майя и на много поколений найдут себе занятия. Тут станет сильно не до дахов. Ну а дахи в свою очерель - вперед на Венесуэлу.

Ну а как попали - плыли меж островами, искали большую землю. Растянулись, начали теряться. Часть кораблей ушла вперед - это и будут Мегалониархия. Часть затормохила, решили пережидать на Кубе. Высадились, пустили скот попастись. Новый шторм, пустые корабли частью повредились, частью были унесены. Кораблей элементарго стало меньше, а земля понравилась. Решили осаться. По пути на паре островов можно оставить понемногу одиноких мужиков. Пусь асимилируются.

Ну а коров давайте оставим. Мегало-Ниархия у нас должна быть одним из гегемонов, пусть КРС им поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много-много поколений будут вариться в собственном соку, потом случайно заплывут к майя и на много поколений найдут себе занятия.
Опять же сомнительно. Майя слишком близко. Должны открыть в течение первых 200лет ибо ничего не мешает.

Ну а как попали - плыли меж островами, искали большую землю. Растянулись, начали теряться.
Да ну, несерьезно. Там десятки кораблей - такое не потерять. Ладно шторм в океане, и то реально на 2 части(северную и южную) а около островов - сомнительно.

Но при других раскладах Посейдония под угрозой снесения дахами или превращения в филиал Ниархо-Мегалии.
Дахи еще очень долго будут поглощаться Гаити и континентом в равных долях, а если высадку сместить южнее, то континентом преимущественно. Прибрежное заселение Ниархов пойдет быстрее территориального дахийского, хватит для начала уже 100 тыс и 20 городов через 100 км, ну 200 тыс точно для первичного освоения при бешеной эмиграции за 200 лет с учетом своей рождаемости и ассимиляции местных(хоры). Сперва пиратство, потом торговля, а там и талассократия. По поводу филиала - Посейдония окажется в центре мира и его торговых путей, неизбежны контакты и заимствования. Очень скоро Посейдония станет вполне культурно самостоятельной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно мне вставлять свои пять копеек?

Жду позволения.

пока соображение - давайте устроим ниархам "золотой век" в классическом периоде?

Большинство наших героев вставим туда. Как мореплавателя Клеотера, а Деметрием Несчастным может завершиться золотой век одного из государств Ниархии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А речи об убийстве - мне показалось, что они вызваны скорее предложением разделиться а не предложениями о пересмотре реалий.

Увы о разделе я заговорил уже после того как эта тема зазвучала ;)

Но ладно, оставим...

Если хотите реализма, давайте смотреть на ветра и течения.

AtlanticOceanCurrents.JPG

rennell_indexchart.jpg

Сразу скажу:

1. На Кубу можно попасть предварительно попав либо на Гаити, либо на Ямайку, либо на Юкатан. Проплыть мимо не заметив - не реально. По косвенным признакам наличие большой земли в океане видно за несколько дней пути от нее (характер волнения, вынесенные реками растения и обломки, поведение птиц). Таким образом возникновении колонии именно на Кубе потребует дополнительных обоснований почему не Гаити?

2. Чем обусловлен занос неархов имено в Каролину? почему они миновали всю антильскую гряду, затем побережье Америки и вдруг осели? Вообще чем обусловлен насколько сильный разброс - от Ла-Платы до Чарльзтауна? Ну кроме желания рассадить неархов подальше друг от друга?

Если исходить из сурового реализма до неархи должны были наткнутся на берег примерно в районе Ресифи. В районе Байя виден виток течения несущий к берегу. Даже если неархи будут просто дрейфовать по воле волн и ветра их должно вынести к побережью намного севернее Ла-Платы.

Если честно то ситуация когда неархи проплывут 3.000 - 4.000 км мимо бразильского побережья его не замечая уже выглядит некоторым персиком. Как минимум с точки зрения квалификации моряков (они должны догадаться, что берег близко и попытаться его достичь).

Ну и чисто технически - от устья Конго до устья Ла-Платы по этой схеме около 9.000 км (округленно) если предполагать движение со скоростью течения равной 2 км/ч. > ~50 км/сут

Brazil Current

...

The current is characterized by warm temperatures that vary from 66° to 81° F (19° to 27° C) and a high salinity that averages 35 to 37 parts per thousand. It is relatively weak and shallow, with a surface speed of one to two knots and a depth of 330–660 feet (100–200 m)

The SSEC is a broad sluggish flow with an average westward surface speed of 11.3 cm s-1. The highest average surface velocities were found between 9° and 10°S reaching 16.4 cm s-1.

То получим запредельную величину в 180 суток. Учитывая норму питьевой воды:

ch4tb4.jpg

в 5 литров на человека в сутки... в общем дальше можно не считать.

Даже если предположим что неархи плыли выжимая максимальную скорость в 20 км/ч >~ 480 км/сут строго в нужном направлении

http://www.xlegio.ru/birema.htm

Все равно получим около месяца. А ведь еще нужно кушать, скотину поить и кормить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь о конструктиве.

Наиболее слабые места в маршруте - берег Скелетов и пересечение Атлантики. В остальном корабли идут вдоль берега и могут регулярно пополнять запасы воды и пищи.

Берег Скелетов обойти не удастся. Но вот Атлантику я бы предлагал перескать в наиболее узком месте. То есть не от Конго, а от Гвинейского побережья. Климат и там и там достаточно поганый, но уровень развития населения в Гвинее выше. По крайней мере там вроде уже какое-то земледелие есть...

В этом случае возникает вопрос о выносе неархов на запад. Но это можно обосновать волевым решением - адмиралам привиделась во сне богатая земля на Западе. Это персик, но не технический, а психологический ;)

Предположим, что в силу каких либо причин покинув Гвинейское побережье, неархи берут курс на запад. По кратчайшему пути около 3.000 км до Ресифи. При движении со скоростью, допустим, 15 км/ч они доберутся до Америки через 7...10 дней. Что вполне реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет животных.

С момента отплытия мало кто выживет. Поэтому ослы под вопросом, лошадей будут беречь для командных нужд, а ослы бессмысленны на корабле - молока с них не особо, мясо еще хуже... А их еще и кормить - поить надо. Коров могут взять из Африки (поэтому я бы рекомендовал Гвинею как стартовую точку, в устье Конго не факт, что в это время кто-то есть кроме пигмеев-охотников). Свиньи, овцы, козы - возможно. Еще рекомендую кур - они наверняка будут, плюс весьма полезны на судне и потом в колониях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще. Раз уж взялись переделывать, то дружно вкуриваемся вот в это, особенно если кто еще не читал:

Ганнона, царя карфагенян, перипл ливийских земель, находящихся за Геракловыми Столпами, тот, который он посвятил в храме Кроноса (Ваалхамона) и который сообщает следующее.

1. Постановили карфагеняне, чтобы Ганнон плыл за Геракловы Столпы и основывал города ливофиникиян. И он отплыл, ведя шестьдесят пентеконтер, и множество мужчин и женщин, числом в тридцать тысяч, и везя хлеб и другие припасы.

2. Когда плыв, мы миновали столпы и за ними проплыли двухдневный морской путь, мы основали первый город, который назвали Фимиатирион, около него имеется большая равнина.

3. Плывя оттуда на запад, мы соединились у Солунта, ливийского мыса, густо поросшего деревьями.

4. Соорудив там храм Посейдона, мы снова двигались на восток в течении полудня, пока не прибыли в залив, густо поросший высоким тростником, там было много слонов и других пасущихся животных.

5. Уйдя от залива на расстояние однодневного морского пути, мы основали города на берегу моря, называемые Карийская стена, Гитт, Акра, Мелитта и Арамбис.

6. Плывя оттуда, мы прибыли к большой реке Ликс, текущей из Ливии. Вокруг нее пасут скот кочевники-ликситы. У них мы оставались до тех пор, пока не стали друзьями.

7.Выше них жили эфиопы негостеприимные, по-звериному обитая в стране, пересеченной высокими горами, с которых, говорят, течет Ликс. А вблизи гор живут совершенно другие люди – троглодиты. Ликситы рассказывают, что в беге они побеждали лошадей.

8.Взяв у ликситов переводчиков, мы плыли мимо пустыни на юг два дня, а оттуда снова совершили дневное плавание на восток. Там мы нашли посредине какого-то залива небольшой остров, имевший окружность в пять стадий. На нем мы основали колонию, назвав ее Керной. Мы определили по пройденному пути, что она лежит по прямой линии к Карфагену. Ведь морской путь от Карфагена до Столпов был равен пути оттуда до Керны.

9. Оттуда мы прибыли в озеро, плывя по некой большой реке, название которой Хретис. На этом озере имеются три острова, большие по размеру, чем Керна. От них, проделав дневное плавание, мы прибыли в самую отдаленную часть озера, над которой поднимаются высокие горы, населенные дикими людьми, одетыми в звериные шкуры. Эти люди, швыряясь камнями, наносили нам раны, не давая сойти на берег.

10. Плывя оттуда, мы вошли в другую реку, большую и широкую, в которой было много крокодилов и гиппопотамов. Оттуда же, повернув обратно, мы снова прибыли к Керне.

11. А оттуда мы плыли на юг двенадцать дней, проходя вдоль страны, которую целиком населяли эфиопы, убегавшие от нас и не остававшиеся. Говорили же они непонятно, даже для ликситов, бывших с нами.

12. А на последний день мы бросили якорь у высоких лесистых гор. Там были благоухающие и разнообразные деревья.

13. Плывя от них в течении двух дней, мы оказались на неизмеримом морском просторе, против которого на берегу была равнина. Там мы видели огни, приносимые отовсюду, через определенные промежутки времени. Их было то больше, то меньше.

14. Запасшись водой, мы плыли оттуда вперед вдоль берега пять дней, пока не приплыли в большой залив, который, как сказали переводчики, Западным Рогом. В этом заливе есть большой остров, сойдя на который мы ничего не видели, кроме леса, а ночью мы видели много зажигавшихся огней, и игру двух флейт слышали мы, кимвалов и тимпанов бряцание и крик великий. Страх охватил нас, и прорицатели приказали покинуть остров.

15. Быстро отплыв, мы прошли мимо страны горящей, заполненной благовониями. Огромные огненные потоки стекают с нее в море. Из-за жары сойти на берег было невозможно.

16. Но и оттуда, испугавшись, мы быстро отплыли. Проведя в пути четыре дня, ночью мы увидели землю, заполненную огнем. В середине же был некий огромный костер, достигающий, казалось, звезд. Днем оказалось, что это большая гора, называемая Колесницей Богов.

17. Плывя оттуда три дня мимо горящих потоков, мы прибыли в залив, называемый Южным Рогом.

18. В глубине залива есть остров, похожий на первый и имеющий бухту. В ней находится другой остров, населенный дикими людьми. Очень много было женщин, тело которых поросло шерстью. Переводчики называли их гориллами. Преследуя, мы не смогли захватить мужчин, все они убежали, карабкаясь по кручам и защищаясь камнями. Трех же женщин мы захватили. Они кусали и царапали тех, кто их вел, и не хотели идти за ними. Однако убив, мы освежевали их, и шкуры доставили в Карфаген. Ибо дальше мы не плавали, так как пища у нас кончилась.

Перипл Ганнона в переводе Шифмана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

погибнуть в виду Берега скелетов настолько неизбежно?

http://pics.livejournal.com/renatar/pic/00dt8751

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Гвианского побережья и было с самого начала, еще по плану коллеги Чукчи - это и у меня отражено в одном из рассказов ;) только повернули с заката на полночь и тут вынесло в открытое море - где то за м.Пальмасом

насчет животных

от ослов бы конечно в морское плавание не взяли -это я так в порядке ченибудь из плюшек себе в порядке прикола ;)

коров конечно таких

nguni01s.jpg

но их должно быть совершенно немного и отношение к ним как в Индии - одна из основных аватар Посейдона ведь бык

кур не знаю зачем тащить - в Америке и свои вроде имеются

в рамках борьбы с идеалом предлагаю выбрать от чего отказаться - от овец - в америках есть и свои заменители

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще. Раз уж взялись переделывать, то дружно вкуриваемся вот в это, особенно если кто еще не читал:

Перипл Ганнона в переводе Шифмана

Вы предлагаете бросить это дело с македонцами и перебросить в Америку карфагенян? ;) вроде где то это уже было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одна из основных аватар Посейдона ведь бык

В первую очередь конь. Бык это критская традиция (хотя нам подойдет)

Посейдон со своей женой Амфитритой и сыном Тритоном обитал в роскошном дворце на дне моря в окружении нереид, гиппокампов и других обитателей моря, мчался по морю на колеснице, запряженной длинногривыми конями, с трезубцем, которым вызывал бури, разбивал скалы, выбивал источники и т. д.

...

Посейдон считался покровителем коневодства и имел прозвище Гиппий (Конный). В его честь устраивали Истмийские игры с конными ристалищами. Культ Посейдона был широко распространён во всей Греции, особенно в прибрежной части и на островах. Его храмы стояли на высоких мысах и перешейках.

Священными животными Посейдона были конь, дельфин, бык; священным деревом — сосна. Изображали его могучим мужем, как правило, с трезубцем в руке. У римлян отождествлялся с Нептуном.

Посейдон мчится на колеснице, запряженной длинногривыми конями, по морю (V 380). Морская темно-синяя бурливая волна и есть сам Посейдон, постоянно именуемый "синекудрым", "черновласым" (Гомер "Илиада", XIV 390). Облик Посейдон страшен, могуч и стихиен. Под его стопою трепещут леса. Своего дворца в Эгах он достигает, сделав три-четыре шага с фракийских гор (XIII 10-31). Посейдон - супруг нереиды Амфитриты. (Hes. Theog. 930). От нее у него сын Тритон - владыка морских глубин (XIII 931 след.). Посейдон - отец множества детей, и все они стихийны, ужасны и чудовищны. Это великаны Сарпедон (Apollod. II.5, 9), Орион и Алоады, царь бебриков, кулачный боец Амик - от нимфы Мелии ("ясеневой"; Apoll. Rhod. II 1-3), великан Антей - от Земли, киклоп Полифем, царь Бусирис, убивающий всех чужестранцев (Apollod. II 5, 11), разбойники Керкион (Hyg. Fab. 187) и Скирон (Apollod. epit. I 2); от медузы Горгоны у него Хрисаор ("златомеч") и Пегас, выбивший копытом источник Гиппокрену (Hes. Theog. 280-283). Деметра в образе эринии родила от Посейдон коня Арейона (Apollod. II 6, 8), что дополняет сведения о зооморфной сущности Посейдона. Он выслал из моря на Крит прекрасного быка, свою собственную ипостась, который вместе с Пасифаей породил чудовище Минотавра (Apollod. III I, 3-4). Однако были слабые попытки связать Посейдона с героическим миром, хотя и здесь Посейдон является в облике водной стихии. Приняв облик речного бога, Посейдон вступил в брак с Тиро, породившей Пелея и Нелея, отца мудрого Нестора (Hom. Od. XI 241-254).

Посейдон считается божественным отцом Тесея (Bacchyl. XVII 33-37), сына афинского царя Эгея Доказывая свое божественное происхождение, Тесей бросился в море, чтобы достать кинутое туда Миносом золотое кольцо, добыл его у Амфитриты и вернулся победителем (Paus. I 17, 3, Bacchyl. XVII). Именно Тесей - героический сын Посейдона убивает Минотавра - тоже сына Посейдона, только чудовищного. Среди аргонавтов есть сыновья Посейдона - Эвфем, Эргин и Анкей (Apoll. Rhod. I 179-189), не играющие, однако, существенной роли в походе. Вряд ли Посейдона можно считать основателем и защитником полисов; он оспаривал у Гелиоса Коринф и потерпел поражение, с острова Эгина его вытеснил Зевс, с Наксоса - Дионис, из Дельф - Аполлон, из Трезена - Афина (Plut. Quest. conv IX 6). Она же оказалась победительницей в Афинах, посадив там маслину вопреки Посейдону. Гера забрала себе Аргос, за что Посейдон наслал сначала засуху, а затем море. Единственная страна, где царили Посейдон и его потомки, которых Зевс покарал за нечестие, - остров Атлантида (Plat. Critias).

Культ Посейдона связан с почитанием его как божества моря, источников (его эпитеты Кренух, "держатель источника"; Нимфагет, "водитель нимф") и землетрясений. Страбон сообщает (I 3, 16), что родосцы после землетрясения вблизи острова Фера воздвигли храм Посейдону Асфалию - "дарующему безопасность". Посейдон почитался по всей Греции также как Фитальмий, наряду с Дионисом Дендритом, "древесным", и им обоим была посвящена сосна (Plut. Quest. conv. V 3, 1). Культ Посейдона Гиппия - "конного" преимущественно фессалийский. В Аргосе был храм Посейдон Проклистия - "причиняющего наводнение" в память спора Геры и Посейдона, когда отвергнутый аргосцами Посейдон наслал на Арголиду море (Paus I 29, 4). На акрополе у святилища Эрехфея еще во 2 в. почитался источник солоноватой воды, якобы выбитый трезубцем Посейдона (Herodot. VIII 55). В Трезене, несмотря на поражение Посейдона от Афины "могучей", почитают Посейдона "царя" (Paus. II 30, 6). Там же храм Посейдона Фитальмия в память бесплодия, посланного Посейдоном на землю, пропитавшуюся морской солью, и милости Посейдона, прекратившего гнев (II 32, 8). Культ Посейдона всюду связан с бедствиями, сопровождавшими его гнев, сменяемый затем на прощение.

Посейдон - древнее мужское хтоническое божество, обладавшее универсальной властью, на более поздней героической ступени было вытеснено мужским патриархальным божеством, возглавившим олимпийцев, Зевсом, и больше уже не заняло главенствующего положения, оставаясь в неизменной оппозиции к Олимпу.

1246102596_z2.2poseidon.jpg

Вы предлагаете бросить это дело с македонцами и перебросить в Америку карфагенян?

Нет, использовать как источник травы вдохновения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати учитывая его связь с соснами неархам прямой путь в Бразилию. Именно там они имеют все шансы наткнутся на шикарные араукариевые леса:

giorgi_map.jpg

Brazil244.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первую очередь конь. Бык это критская традиция (хотя нам подойдет)

А я вот возьму и не соглашусь ;) культ Посейдона-Гиппия это больше фессалийские заморочки, хотя думаю будет глубоким оффтопом порассуждать что первично конь или белый бык, однако любопытно что этот древний хтонический бог в эволюции уступил Зевсу лидирующую роль вместе с "бычьими" функциями

Бык (черный) - животное, посвященное Посейдону - олицетворяет

собой ярость и бурную силу потока; в связи с этим эпитет

Посейдон - taureoV;, состязания быков, устраивавшиеся в честь

Посейдона (в Фессалии и Ефесе), принесение в жертву быков;

tauroi назывались в Ефесе мальчики, прислуживавшие на празднике

Посейдона Дельфин символизирует собой спокойствие водной стихии;

в связи с этим находится представление земли, покоящейся на воде,

и эпитеты бога gaihokoV, asjalioV. В символе коня сказывается тоже

бурное и бешеное свойство природы П., что и в символе быка.

Культ Посейдона был распространен всюду, где влияние и роль водной

стихии выразились в более или менее сильной степени: в областях с

богатыми бассейнами, долинами и ущельями, следами землетрясений

(древние думали, что землетрясения происходят от действия воды,

проникающей в пещеры и земные углубления) и при море - т. е. во всей

Элладе, с материком и островами. П. чтили в Фессалии, где, по преданию,

ударом его трезубца была образована Темпейская долина; это был

минийский (эолический) культ, представители которого считались славными

наездниками и мореплавателями. Другим центром почитания П. был Коринф,

перешеек (Истм), с его играми. Культ его существовал также в Коринфе,

Навплии, Трезене; Калаврии (место посейдоновой амфиктионии), Пилосе,

во всей Аркадии, где П. почитался как бог рек и коней; в Афинах,

на остр. Евбее, на мысе Микале (союзный храм 12 Ионийских городов) и

пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть предложение для коллеги Lestarh'а - прикинуть кратчайший маршрут и последующее расселение. Ваши посты достаточно интересны, но рекомендательного характера пока не видно, только информативный. Может прикините - путь на карте, сроки, точка высадки, а там - как разделились. Мне вообще понравилась идея с Бразилией. Но как их дальше раскидать - ума не приложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть предложение для коллеги Lestarh'а - прикинуть кратчайший маршрут и последующее расселение. Ваши посты достаточно интересны, но рекомендательного характера пока не видно, только информативный. Может прикините - путь на карте, сроки, точка высадки, а там - как разделились.

Да, присоединяюсь к просьбе. И тогда действительно с учетом новых данных и мест десанта можно провести проект заново

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осликов отменяем. Овец и коз берем - молоко. Свиней берем. Лошадей берем. Коров берем. В те годы заморочек про священное животное уже не было. Кур берем - яйца и мясо. не важно, что есть заменители, ниархи про это не знают. Вот как бы шелкопряда взять? Или совсем нереально. Пчелы?

Растения - финики и оливки где выживут? Брали в дорогу запасы - пожевать и все такое. Плюванием или сознательной посадкой где нибудь вырастут? Виноград - косточками - тоже, где бы вырос? Пшено, просо, горох и прочее. Может рис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один момент - главная цель плавания.

Как видно из приведенного перипла, если бы основной целью была колонизация, то неархи бы осели в Восточной Африке и успокоились. Раз они так упорно шли дальше, значит цель была иная. Единственное, что приходит в голову - обойти Африку и достичь Средиземного моря. Это должно повлиять и на состав экспедиции, и на маршруты движения и т.д.

Соответственно заявленная в каноне цель:

Неарх планировал основать свое царство, найдя подходящее место в Африке, сперва заложить колонии, потом постепенно привозить девушек и новых колонистов из Вавилонии.

отпадает. По крайней мере я не могу найти убедительных объяснений почему экспедиция не попыталась основать колонии в районе занзибарского побережья (где потом вовсю зажигали арабы) или в крайнем случае - Южной Африки (с очень приличным и привычным для средиземноморцев климатом), а шли до упора, пока не были вынуждены остановится из-за физической невозможности двигаться дальше.

Предлагаемые объяснения несколько натянуты:

Дальше пошли экваториальные леса, где основывать царство станет только самоубийца или местный. Флот все шел, леса сменились пустынными савннами, где можно было править слонами и носорогами.

На восточноафриканском побережье нет экваториальных лесов... И арабы там чувствовали себя очень неплохо и быстро нашли и товары для сбыта и кем править.

Также сильно преувеличена роль течений. Греки достаточно опытные моряки чтобы противостоять большинству из них (ну может кроме очень сильных, вроде Гольфстрима во Флоридском проливе, и то не факт). А здесь получается ситуация когда целый флот полземного шара дрейфует по воле волн и ветра. Имхо это слишком.

В силу этого предлагаю поменять цель плавания на банальный переход в Средиземное море в обход Африки. Тогда вполне понятно почему не пытались основывать колоний по дороге.

Шторм и перенос течениями можно ввести только один раз - для относа в Атлантику (но вообще этот момент стоит продумать).

финики и оливки где выживут

Во влажном климате финики всходят, но не могут плодоносить... Нужны специальные африканские сорта ;)

А вообще призываю отказаться от старосветского супрематизма, Уж чего-чего а фруктовых культур в Америке своих выше головы. Причем зачастую лучше азиатских...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, напоминаю, Аристотель учил Александра с Неархом тому что Земля круглая, так что никто не мешает прописать подготовку к вторжению в Индию с другой стороны ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно прописать, как ниархи обнаруживают, что некоторые из привезенных ими со собой растений растут... не очень.

Вот какие деревья могут окультурить ниархи.

1. Ананас

2. Гевея - каучуковое дерево. Индейцы же делали мячи, даже примитивные галоши делали. А наблюдательный грек способен догадаться, что можно смочить полотно соком гевеи... Так что ниархи могут познакомить Европу в 1000 с резиновыми плащами.

3. Яблоня (в Северной Америке).

4 Картофель

5. Помидоры (яблоки Гесперид)

6. Бананы?

5. Маракуйя (южноамериканский фрукт)

6. Гуава...

Животные - знаете, ниархи, поняв, что путь через Атлантику затягивается, начнут с самых ненужных - старых и слишком крупных.

Ослов - могут обменять на продукты еще у негров. Если они очень нужны - сохраним на Дахии осла и двух ослиц...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0