Намор И.А. "В третью стражу"

что вы думаете по поводу произведения:   36 голосов

  1. 1. оцените по пятибалльной шкале

    • Авторы безнадёжны, зря они это начали
      1
    • Много букв, не осилил и другим не советую
      10
    • Прочёл от нечего делать, может кому понравится
      2
    • Авторы, пишите ещё
      8
    • Проду! Проду!
      15

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

470 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Max_Max писал:

Бли-ин..

Шаунбург прописан как германский "юго-западный" (няп замок где-то под Штутгартом) аристократ, примкнувший к НСДАП до 1933его года, и сумевший реализовать феноменальный факт нациста с таким происхождением в отношениях с Рейнгардом Гейдрихом так, что стать одним из ближайших сотрудников Гейдриха в SD ("..с Шалленбергом говорит не как подчинённый) со специализацией по континентальной "старой" Европе.

Ицкович убивает Гелейна.

Для Германии, для которой в чехословатском вопросе оптимальна наиболее простая стратегия это удар.

Дальше происходят два по сути не очень важных убийства - советского агента в эмигрансткой среде (ставшего "Раймоном Полем"), и погром ставки резидента в Голландии (правильно помню). Потом - профессионально проведённое убийство Тухачевского в Париже.

Гейдрих- самый жуткий человек по крайней мере в Европе за последние столетия, так жуток тем, что лично безупречен, храбр и интеллектуал.

Таки вопрос,- интересует его чтО творится в Европе "по работе", или как?

Из прописанного, расследование по этим вопросам, как одному из людей (с независимым контролем) Гейдрих должен был бы поручить Шаунбургу.

Спорсить очень жёстко- "Кто убил Гелейна", кто "играет"..

"Первая аналитика", чёткий план работ на утверждение Гейдриху, из согласованного плана - чёткие задания самому Шаунбургу, и людям, которых Шаунбургу не положено и знать.

Вместо этого в тексте уже анекдот: "..Противодействовать советской резидентуре". Абстрактно, видимо тем что б съесть куропаток по барбизонски и устриц по провансальски так, что б их не досталось советским резидентам (и занять в отелях все койки).

Ну Ицкович и начинает привлекать кадры Гейдриха к решению своих задачь.

Анекдот: Совещание в ставке Гитлера, входит чел в форме штандартенфюрера, лезет в сейф перефотографирует документы. А это кто? Выдающий себя за штандартенфюрера Штирлица советский агент Исаев. А чего его не задержат? Всё равно отмажется..

И да, и нет. Единственный наш просчет: мы его как раз можем устранить и устраним, это прописать четко и ясно, что узнали наши герои про действия немецкой стороны (не только СД), и к какому выводу пришли. Это вы правы, и мы сделаем. С Шаунбургом все не так просто. Возможно, это не выписано достаточно ясно, но у него крайне скложные и очень непростые отношения с Гейдрихом. Гейдрих его все еще проверяет и оценивает: изучает на вшивость, преданность, пригодность, ищет для него - если уж если :rolleyes: - правильное применение. Шаунбург не работал по Чехии, и по белоиммигрантам не работал. Он до времени выполнял некоторые задания о которых мы, вероятно, кое-что расскажем. А в течение романа, формируется его область - в Испании - сложные политико-стратегические игры, притом, что и РУ РККА - это теперь его область. Но у него репутация и амплуа как бы свободного художника, без жестких рамок. Расследование убийства Тухачевского - гестапо. Чехия и русская эмигррация - есть кому заняться. Вот европейская элита, канал в СССР и хорошие отношения с аристократами в испанской и итальянской армиях - это интересный для Гейдриха вариант. Где-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Max_Max писал:

Возможно, это не выписано достаточно ясно, но у него крайне скложные и очень непростые отношения с Гейдрихом. Гейдрих его все еще проверяет и оценивает: изучает на вшивость, преданность, пригодность, ищет для него - если уж если smile.gif - правильное применение.

Но у него репутация и амплуа как бы свободного художника, без жестких рамок.

Вот это сочетание, действительно ясно прописанное и делает при том что Шаунбург не абстрактный "агент влияния" но идейный оперативный сотрудник, vs изложенное "17мнгновений"- сверхреализмом.

Удачи, как "Татра 77" вам это разрулить.. .

.Помнит ли тамошний знаток РИ в отличии от меня, начал ли уже в 1936ом году РИ Канарис искать "доказательства" еврейского происхождения сына директора дрезденской консерватории?

Расследование убийства Тухачевского - гестапо.

А что - Тухачевский - офицер Вермахта? Если нет, то инфо об этом дело не гестапо, но внешней разведки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что - Тухачевский - офицер Вермахта? Если нет, то инфо об этом дело не гестапо, но внешней разведки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это дело международное и указания могли прийти сверху. Потому что военная разведка не тем занимается. Иностранцами в СССР к примеру занималось КГБ, а не ГРУ. Но вопрос подчинения любопытен. ЕМНИП в рейхе очень часто службы дублировали расследование и с абвером не дружили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Помнит ли тамошний знаток РИ в отличии от меня, начал ли уже в 1936ом году РИ Канарис искать "доказательства" еврейского происхождения сына директора дрезденской консерватории?

<{POST_SNAPBACK}>

Знатоком РИ себя не числю, но по косвенным данным поручение Канарису статским советником Шукартом было дано не ранее 1939 года, и только в 1940 агент абвера Маурер смог найти документальные подтверждения происхождения Гейдриха. Впрочем, это не важно для развития сюжета :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только в 1940 агент абвера Маурер смог найти документальные подтверждения происхождения Гейдриха

<{POST_SNAPBACK}>

в свое время против Гейдриха была запущена компроментационная кампания: отец Гейдриха, Бруно Гейдрих, фигурировал в «Музыкальной энциклопедии Римана» за 1916 г. как «Бруно Гейдрих, настоящая фамилия Зюсс», а Зюсс была очень популярная еврейская фамилия. Но во-первых эту утку запустил Грегор Штрассер, расчищая себе дорогу наверх, во-вторых дальнейшее расследование показало, что информация о фамилии Зюсс необоснованна, а, значит, — еврейских корней со стороны отца у Гейдриха нет. Также не подтвердились слухи о еврейском происхождении матери Гейдриха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, я так мыслю что:

а. Гестапо вовсю занимается вопросом Тухачевского, поскольку Германию числят в виновниках. Очень похоэ на провокацию, и вполне возможно не западную, а, скажем, русскую или на привет от покойника Рема. Мы этот момент в окончательной редакции, пожалуй отметим. Есть в этом нечто. Но не для Шаунбурга и не для Шеленберга.

б. Разрулим.

в. Происхождение Гейдриха - даже если бы это было правдой - не играет роли. Его к делу не пришьешь. Тот уровень игры, который нужен против Гейдриха, не допускает тупого шантажа, даже если бы на руках были карты. Но карт нет, а шнтаж хорош для одной и простой комбинации. Для многоходовки это не инструмент, что наши герои и пытаются доказать. Ведь чего проще было бы вербануть трех-четырех лиц, про которых из будущего кое-что известно, но известно в основно про таких, кого на арапа не возьмешь. Лучше играть тоньше. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

марик писал:

Потому что военная разведка не тем занимается. Иностранцами в СССР к примеру занималось КГБ, а не ГРУ. Но вопрос подчинения любопытен.

Военная разведка Германии - Канарис, в деле об убийстве крупного военного чина другой страны ни при чём абсолютнейше (если сама не провела). Инфо об этом, если тем более подозревают Германию дело внешне-политической разведки, то есть именно что Гейдриха и Шаунбурга!

Max_Max писал:

б. Разрулим.

Ещё раз - удачи!

...В Испании эмиссару такого уровня бы или встречаться с крупными фигурами, или анализировать инфо "полевых" подчинённых.

А Шаунбург в тексте как "Штирлиц идёт по коридору" Меж "..лафита и клико.." куропаток и устриц.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

марик писал:

Военная разведка Германии - Канарис, в деле об убийстве крупного военного чина другой страны ни при чём абсолютнейше (если сама не провела). Инфо об этом, если тем более подозревают Германию дело внешне-политической разведки, то есть именно что Гейдриха и Шаунбурга!

Max_Max писал:

Ещё раз - удачи!

...В Испании эмиссару такого уровня бы или встречаться с крупными фигурами, или анализировать инфо "полевых" подчинённых.

А Шаунбург в тексте как "Штирлиц идёт по коридору" Меж "..лафита и клико.." куропаток и устриц.

Ну, никто и не говорит, что КМанарис не в деле. Позже несколько аукнется, а пока... Но, возможно, вы правы и нам стоит кое-что подсветить заранее. Спасибо за идею.

Вы несколько преувеличиваете роль Шаунбурга. Сейчас на дворе 36 год. Он только что сделал рывок: получил звание, которое Штирлиц имел к 45 (ну, почти). Он пока еще не фигура. Он в том неустойчивом положении, когда решается, или карьера похлеще Шеленберга, или вбок, а то и вниз :hang1: Он и так занимается крайне ответственными делами: полковники и генералы итальянской и испанской спецлужб - это не шестеренки. И там, и там часть этих людей уже через год-два находилась в высшем руководстве. У него связь с ГРУ, у него аналитика по испанскому проекту, и еще разное - на что есть намеки. Не думаю, что может быть больше. Пока :rolleyes: Но вот после визита в Москву... Упс, спойлер :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Max_Max не потеряйте из внимания разницу в величине штатов "служб" во время РИ ВМВ и в 36ом!

Человек с рангом который вы прописали Шаунбургу в SD 1936ого си-ильно

бОльшая величина чем штандартенфюрер в той же SD во время ВМВ.

В 36ом - бОльшая величина, штаты в разы ещё меньше!

Визит в Москву читался и из конца текста.

Играть точно против ИНО НКВД на стороне ГРУ в московских играх..

..Прописать бы вам хоть сколь достоверно как из такого вывернуться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Max_Max не потеряйте из внимания разницу в величине штатов "служб" во время РИ ВМВ и в 36ом!

Человек с рангом который вы прописали Шаунбургу в SD 1936ого си-ильно

бОльшая величина чем штандартенфюрер в той же SD во время ВМВ.

В 36ом - бОльшая величина, штаты в разы ещё меньше!

Визит в Москву читался и из конца текста.

Играть точно против ИНО НКВД на стороне ГРУ в московских играх..

..Прописать бы вам хоть сколь достоверно как из такого вывернуться

И да, и нет. Я же Баста не приуменьшаю. Он фигура непростая, но без должности... В эту эпоху и в СССР были такие фигуры. Звание вроде бы средне-высокое, но не высокое. Знаком со всеми, но должности порядочной не имеет. То ли рванет в маршалы, то ли к стенке поставят, или задвинут в начальники кавалерийской школы :drinks: То есть, мысль такая. Шаунбург - если не прибьют :grin: - в 38-39 станет фигурой или уйдет в тень., в сторону, оставшись поэтом для поэтов. Ну, вы понимаете :)

Схватка с НКВД - есть такое дело, но мы, не забывайте, посадили НКВД на иглу фройлен Кисси :) История обещала ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздравляю коллег с выходом на финишную прямую!

:o :drinks: :drinks:

С нетерпением ждем написания эпилога третьей книги и пролога четвертой!!! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась... Эпилог ;)

http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml

Приятного чтения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась... Эпилог <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":scare2:" alt="smile.gif" border="0"><br><a href="http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/editors/n/namor_i_a/epilog.shtml</a><br>Приятного чтения

<{POST_SNAPBACK}>

Ура! Все дружно читаем эпилог!

З.Ы. Коллеги, ждем от вас 4-ю книгу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, ждем от вас 4-ю книгу!

<{POST_SNAPBACK}>

Нам бы с первыми двумя разобраться... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то так вышло, что 3-я книжка неожиданно закончилась
Может 2-я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может 2-я?

<{POST_SNAPBACK}>

Рукопись первой книги была разделена (по просьбе издательства) на две. Кроме того, в неё был внесён ряд ранее не существовавших эпизодов.

Ну, и самое главное - работа над изменениями в первых двух книгах не окончена. Что будет - пока не знаем точно, но точно что-то будет :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, по суммарному объему выложенного на СИ Техника не уступает Страже.

Т.е. Эпилог - уже кн.4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. Эпилог - уже кн.4?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Эпилог третьей книги - это именно то, что заявлено... :unsure:

На СИ выложена четверть самого первого варианта "В Третью стражу".

Изменено пользователем MilesV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великолепнейше тонко скрыта цитата с Бабельсбергом!! :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великолепнейше тонко скрыта цитата с Бабельсбергом!! :victory:

Спасибо, мы старались. Там две цитаты на самом деле. Это же кино такое :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас