Sign in to follow this  
Followers 0

"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

204 posts in this topic

Posted

Заболев бонапартизмом в тяжелой форме, откушавши персиков, увидев пагубность курса Сталина, желая спасти страну (нужное подчеркнуть) Маршал Советского Союза Тухачевский действительно решает свергнуть Сталина и установить в стране военную диктатуру. Его начинание поддерживают: командующий войсками Киевского ВО Якир, командующий войсками Белорусского ВО Уборевич, зам. командующего войсками Ленинградского ВО Примаков. Вся эта группа товарищей всерьёз планирует военный переворот, захват Кремля и убийство Сталина. Диктатором планируют поставить Тухачевского.

Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность. Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел" :rolleyes:

Вопрос тут такой - как они станут действовать? Как лучше всего провести такой переворот? И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего они не могут сделать - это генералы без армии. Единственное - успешный теракт, который свалить на сталинское окружение, чтобы и их почистить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность. Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел"

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно :rolleyes:

И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот?

<{POST_SNAPBACK}>

Без командования МВО и нейтрализации НКВД нереально. Успешный в смысле...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без командования МВО и нейтрализации НКВД нереально. Успешный в смысле...

А немецким макаром ? Убийство и потом захват ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увидев Тухачевский в кавычках в словосочетании с делом я решил что еще одного навечно забанили. :rolleyes:

Вопрос тут такой - как они станут действовать? Как лучше всего провести такой переворот? И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот?

<{POST_SNAPBACK}>

Если исходить из реала, то никак и никогда. В СССР военные перевороты не происходили.

Но как оно могло случиться - элементарно. Берут сразу не маршала, а полковника отвечающего за.... необходимое вставить. Он знает о заговоре. Все. С этого момента пошел отсчет. Или ты поднимаешь войска, или за тобой придут завтра. Именно поэтому я не верю ни в какие заговоры Тухачевского. Говорить возможно и говорили. Действий не планировали и не проводили.

То же самое, если берут Маршала. Завтра придут за всеми. Если уж решились на переворот, надо поднимать войска. Тут все зависит от кто именно возглавит и кто именно в курсе. Большинство просто получит приказ. Брать Кремль будет ну максимум батальон какого ОСНАЗа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно

<{POST_SNAPBACK}>

То же самое хотел сказать. И вообще, судить что является РИ, по учебникам... Через 100 лет многие политические варианты АИ, окажутся РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно

<{POST_SNAPBACK}>

Партия сказала - в лице её Генсека, ПБ, ЦК, а может и съезд поучаствовал. И от партии секретов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В СССР военные перевороты не происходили

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Танки напротив Лубянки в 1953 и истребители конвоировавшие самолет Хрущева, ну и наконец 1993, это видимо АИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А немецким макаром ? Убийство и потом захват ?

<{POST_SNAPBACK}>

А оно у немцев сильно получилось?

Именно поэтому я не верю ни в какие заговоры Тухачевского. Говорить возможно и говорили.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда говорят такие люди... Зачем повторять путь Н2? да и Испания опять же с прочей Прибалтикой. Оно ИВС надо?
Партия сказала - в лице её Генсека, ПБ, ЦК, а может и съезд поучаствовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Таже самая парти, которая буквально вчера клеймила врага народа Тухачевского? ню-ню...

Да ну?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Коллега - это не военные перевороты. Вояки тут строго исполнители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое военный переворот? Это перераспределение собственности в пользу генералов или защита собственности с помощью генералов. В СССР никакой собственности которую можно было перераспределить не было.А контреволюционный мятеж-аля перестройка был невозможен по многим причинам-хотя бы из-за враждебного окружения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну? Танки напротив Лубянки в 1953 и истребители конвоировавшие самолет Хрущева, ну и наконец 1993, это видимо АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

* Бодро * а это не военный переворот. Партийный при поддержке.

Когда говорят такие люди... Зачем повторять путь Н2? да и Испания опять же с прочей Прибалтикой. Оно ИВС надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Так может ему и не надо, но с заговором швах. ЕМНИП единственный случай с этим самым кораблем что в Швецию хотел уже гораздо позже. Больше офицеры солдат не поднимали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно у немцев сильно получилось?

Ну, шансы все же были (подвзорвать) , а уж как там дальше бы пошло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таже самая парти, которая буквально вчера клеймила врага народа Тухачевского? ню-ню...

<{POST_SNAPBACK}>

У вас тоже оригинальное мышление. Вы спросли кто сказал? Я ответил. А вы о чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы о чем?

<{POST_SNAPBACK}>

о соответствии сказанного реальности :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о соответствии сказанного реальности

<{POST_SNAPBACK}>

Именно в этом вопросе или ваще?

А зачем вам тогда дело? Его тоже партейцы сшили. Почему им надо верить больше чем другим таким же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем вам тогда дело? Его тоже партейцы сшили.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот чтобы убедится, что сшили :rolleyes:

Почему им надо верить больше чем другим таким же?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых практически одним и тем же ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

* Бодро * а это не военный переворот. Партийный при поддержке

<{POST_SNAPBACK}>

Молчали бы... При поддержке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Молчали бы...

<{POST_SNAPBACK}>

Молчу. :blush2: Боюсь мы по разному понимаем что такое военный переворот.

Лин а разве не цитировали его дело? Про показания ЕМНИП что то Мухин исполнил. Сам он в архивы не ходит, значит где то было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь мы по разному понимаем что такое военный переворот

<{POST_SNAPBACK}>

А по вашему, это танки на каждом перекрестке? Даже участие генералов, готовых применить, в случае надобности силу, уже переворот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин а разве не цитировали его дело?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде нет.

Про показания ЕМНИП что то Мухин исполнил.

<{POST_SNAPBACK}>

Мухин ЕМНИП говорил, что Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями

<{POST_SNAPBACK}>

Накатал, не накатал, пусть всего 10-20. но РЕВОЛЮЦИОННЫЕ генералы просто так не стреляются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по вашему, это танки на каждом перекрестке? Даже участие генералов, готовых применить, в случае надобности силу, уже переворот.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не в танках, а в последствиях. В качестве примера любая латиноамериканская страна. Пиночет свергая Альенде не сажает на его место заместителя по его же партии. Дело даже не в погонах, а власть не поменялась. У нас это внутрипартийные разборки.

Мухин ЕМНИП говорил, что Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями...

<{POST_SNAPBACK}>

Он много чего говорит, но там вроде и прямые цитаты были. Увы, я его не конспектирую из-за бредовости. Если Мухин сказал было, я уже с подозрением отношусь.

РЕВОЛЮЦИОННЫЕ генералы просто так не стреляются.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Кто стрелялся? А то вообще то когда за тобой приходят люди с добрыми глазами может стоит застрелиться сразу :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он много чего говорит, но там вроде и прямые цитаты были.

<{POST_SNAPBACK}>

Там вроде цитаты из обвинительного заключения/с процесса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги! Здесь интересно не то был заговор реально или нет. Пусть по вводной он существует. И пусть заговорщики не клинические идиоты. Пусть действуют решительно. Что надо делать практически?

Если уж решились на переворот, надо поднимать войска.

Вот в этом ключе я бы и хотел обсудить тему. Как их поднять? Будут офицеры выполнять заведомо "странный" приказ вроде ареста комиссаров и НКВДшников, движения на Москву и т.п.? Что объявят войскам? Изначально ведь в курсе дела очень ограниченный круг лиц, пусть они и "большие начальники".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут офицеры выполнять заведомо "странный" приказ вроде ареста комиссаров и НКВДшников,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тот, кто арестует особистов, тот любые приказы выполнит. Комиссаров кстати еще нет.

Изначально ведь в курсе дела очень ограниченный круг лиц, пусть они и "большие начальники".

<{POST_SNAPBACK}>

см. фильм про Тухачевского, который недавно по ОРТ показали. ИМХО, но план действий заговорщиков вполне реалистично показан, и отмазка есть :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0