Опубликовано: 15 Mar 2010 Заболев бонапартизмом в тяжелой форме, откушавши персиков, увидев пагубность курса Сталина, желая спасти страну (нужное подчеркнуть) Маршал Советского Союза Тухачевский действительно решает свергнуть Сталина и установить в стране военную диктатуру. Его начинание поддерживают: командующий войсками Киевского ВО Якир, командующий войсками Белорусского ВО Уборевич, зам. командующего войсками Ленинградского ВО Примаков. Вся эта группа товарищей всерьёз планирует военный переворот, захват Кремля и убийство Сталина. Диктатором планируют поставить Тухачевского. Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность. Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел" Вопрос тут такой - как они станут действовать? Как лучше всего провести такой переворот? И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел <{POST_SNAPBACK}> Ничего они не могут сделать - это генералы без армии. Единственное - успешный теракт, который свалить на сталинское окружение, чтобы и их почистить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность. Все, кто проходил по делу в РИ на самом деле намерены осуществить сей "зловещий замысел" <{POST_SNAPBACK}> А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот? <{POST_SNAPBACK}>Без командования МВО и нейтрализации НКВД нереально. Успешный в смысле... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Без командования МВО и нейтрализации НКВД нереально. Успешный в смысле... А немецким макаром ? Убийство и потом захват ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Увидев Тухачевский в кавычках в словосочетании с делом я решил что еще одного навечно забанили. Вопрос тут такой - как они станут действовать? Как лучше всего провести такой переворот? И насколько реально, что эти военачальники сумеют устроить успешный переворот? <{POST_SNAPBACK}> Если исходить из реала, то никак и никогда. В СССР военные перевороты не происходили. Но как оно могло случиться - элементарно. Берут сразу не маршала, а полковника отвечающего за.... необходимое вставить. Он знает о заговоре. Все. С этого момента пошел отсчет. Или ты поднимаешь войска, или за тобой придут завтра. Именно поэтому я не верю ни в какие заговоры Тухачевского. Говорить возможно и говорили. Действий не планировали и не проводили. То же самое, если берут Маршала. Завтра придут за всеми. Если уж решились на переворот, надо поднимать войска. Тут все зависит от кто именно возглавит и кто именно в курсе. Большинство просто получит приказ. Брать Кремль будет ну максимум батальон какого ОСНАЗа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Одним словом - в этой АИ "Дело Тухачевского" не миф, а реальность <{POST_SNAPBACK}> А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно <{POST_SNAPBACK}> То же самое хотел сказать. И вообще, судить что является РИ, по учебникам... Через 100 лет многие политические варианты АИ, окажутся РИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А кто сказал, что в РИ это миф? Дело то секретно <{POST_SNAPBACK}> Партия сказала - в лице её Генсека, ПБ, ЦК, а может и съезд поучаствовал. И от партии секретов не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 В СССР военные перевороты не происходили <{POST_SNAPBACK}> Да ну? Танки напротив Лубянки в 1953 и истребители конвоировавшие самолет Хрущева, ну и наконец 1993, это видимо АИ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А немецким макаром ? Убийство и потом захват ? <{POST_SNAPBACK}>А оно у немцев сильно получилось? Именно поэтому я не верю ни в какие заговоры Тухачевского. Говорить возможно и говорили. <{POST_SNAPBACK}>Когда говорят такие люди... Зачем повторять путь Н2? да и Испания опять же с прочей Прибалтикой. Оно ИВС надо?Партия сказала - в лице её Генсека, ПБ, ЦК, а может и съезд поучаствовал. <{POST_SNAPBACK}>Таже самая парти, которая буквально вчера клеймила врага народа Тухачевского? ню-ню... Да ну? <{POST_SNAPBACK}>Ну да. Коллега - это не военные перевороты. Вояки тут строго исполнители. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Что такое военный переворот? Это перераспределение собственности в пользу генералов или защита собственности с помощью генералов. В СССР никакой собственности которую можно было перераспределить не было.А контреволюционный мятеж-аля перестройка был невозможен по многим причинам-хотя бы из-за враждебного окружения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Да ну? Танки напротив Лубянки в 1953 и истребители конвоировавшие самолет Хрущева, ну и наконец 1993, это видимо АИ? <{POST_SNAPBACK}> * Бодро * а это не военный переворот. Партийный при поддержке. Когда говорят такие люди... Зачем повторять путь Н2? да и Испания опять же с прочей Прибалтикой. Оно ИВС надо? <{POST_SNAPBACK}> Так может ему и не надо, но с заговором швах. ЕМНИП единственный случай с этим самым кораблем что в Швецию хотел уже гораздо позже. Больше офицеры солдат не поднимали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А оно у немцев сильно получилось? Ну, шансы все же были (подвзорвать) , а уж как там дальше бы пошло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Таже самая парти, которая буквально вчера клеймила врага народа Тухачевского? ню-ню... <{POST_SNAPBACK}> У вас тоже оригинальное мышление. Вы спросли кто сказал? Я ответил. А вы о чем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А вы о чем? <{POST_SNAPBACK}>о соответствии сказанного реальности :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 о соответствии сказанного реальности <{POST_SNAPBACK}> Именно в этом вопросе или ваще? А зачем вам тогда дело? Его тоже партейцы сшили. Почему им надо верить больше чем другим таким же? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А зачем вам тогда дело? Его тоже партейцы сшили. <{POST_SNAPBACK}>А вот чтобы убедится, что сшили Почему им надо верить больше чем другим таким же? <{POST_SNAPBACK}>Ну во первых практически одним и тем же ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 * Бодро * а это не военный переворот. Партийный при поддержке <{POST_SNAPBACK}> Молчали бы... При поддержке... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Молчали бы... <{POST_SNAPBACK}> Молчу. Боюсь мы по разному понимаем что такое военный переворот. Лин а разве не цитировали его дело? Про показания ЕМНИП что то Мухин исполнил. Сам он в архивы не ходит, значит где то было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Боюсь мы по разному понимаем что такое военный переворот <{POST_SNAPBACK}> А по вашему, это танки на каждом перекрестке? Даже участие генералов, готовых применить, в случае надобности силу, уже переворот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Лин а разве не цитировали его дело? <{POST_SNAPBACK}>Да вроде нет. Про показания ЕМНИП что то Мухин исполнил. <{POST_SNAPBACK}>Мухин ЕМНИП говорил, что Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями <{POST_SNAPBACK}> Накатал, не накатал, пусть всего 10-20. но РЕВОЛЮЦИОННЫЕ генералы просто так не стреляются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 А по вашему, это танки на каждом перекрестке? Даже участие генералов, готовых применить, в случае надобности силу, уже переворот. <{POST_SNAPBACK}> Дело не в танках, а в последствиях. В качестве примера любая латиноамериканская страна. Пиночет свергая Альенде не сажает на его место заместителя по его же партии. Дело даже не в погонах, а власть не поменялась. У нас это внутрипартийные разборки. Мухин ЕМНИП говорил, что Тухачевский за одну ночь накатал признание на сотню страниц с подробностями... <{POST_SNAPBACK}> Он много чего говорит, но там вроде и прямые цитаты были. Увы, я его не конспектирую из-за бредовости. Если Мухин сказал было, я уже с подозрением отношусь. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ генералы просто так не стреляются. <{POST_SNAPBACK}> Не понял. Кто стрелялся? А то вообще то когда за тобой приходят люди с добрыми глазами может стоит застрелиться сразу :blush2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Он много чего говорит, но там вроде и прямые цитаты были. <{POST_SNAPBACK}> Там вроде цитаты из обвинительного заключения/с процесса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Коллеги! Здесь интересно не то был заговор реально или нет. Пусть по вводной он существует. И пусть заговорщики не клинические идиоты. Пусть действуют решительно. Что надо делать практически? Если уж решились на переворот, надо поднимать войска. Вот в этом ключе я бы и хотел обсудить тему. Как их поднять? Будут офицеры выполнять заведомо "странный" приказ вроде ареста комиссаров и НКВДшников, движения на Москву и т.п.? Что объявят войскам? Изначально ведь в курсе дела очень ограниченный круг лиц, пусть они и "большие начальники". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2010 Будут офицеры выполнять заведомо "странный" приказ вроде ареста комиссаров и НКВДшников, <{POST_SNAPBACK}>Вот тот, кто арестует особистов, тот любые приказы выполнит. Комиссаров кстати еще нет. Изначально ведь в курсе дела очень ограниченный круг лиц, пусть они и "большие начальники". <{POST_SNAPBACK}>см. фильм про Тухачевского, который недавно по ОРТ показали. ИМХО, но план действий заговорщиков вполне реалистично показан, и отмазка есть :blush2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах