"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

[Сеня]

Нам требуется сннять верхушку, обрезать связь и все.

для этого вам придётся где то поблизости Москвы найти дивизию, которая без всякой подготовки согласится свергнуть власть коммунистов.Не забывайте, что столицу охраняют спец войска.

Вспомните 91 и 93г и не рассказывайте сказки. Был приказ - стреляли из танков, не было сдулись.

кто в 91 стрелял?

Вот чему я всегда удивлялся, так поведению декабристов. Люди с реальным боевым опытом стояли и ждали пока пушки подтащят

ну там было человек 50 офицеров-декабристов и толпа солдат ничего не понимающих, но видящих, что генералов бъют их же офицеры.

[moscow_guest]

для этого вам придётся где то поблизости Москвы найти дивизию, которая без всякой подготовки согласится свергнуть власть коммунистов

<{POST_SNAPBACK}>

Какой враг народа сказал "свергнуть власть коммунистов"? Наоборот, спасти Советскую власть и коммунистическую партию от гнусных происков клики Джугашвили и др.ревизионистов и английских шпионов. Дело Ленина-Тухачевского живёт и побеждает! :blush2:

[VIR]

Интересно, что будет если я произнесу волшебные буквы - МДСП?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего. А вот если расшифруете, то может что-то и будет

[Archer]

Скоропостижно скончался т.Сталин. Решением Политбюро назначен Тухачевский. Ура!

Да, как-то так. Только он не сам скончался - его убили НКВДшники, а во главе "гнусного заговора" стоял Ягода/Ежов/Берия и все прочие неугодные товарищи.

[savage]

А вот если расшифруете, то может что-то и будет

Мир Двойного Согласованного Переворота. В СССР Тухачевский во Франции де Голль. На прежнем форуме развели тред на 5-6 тем, на параллельном до сих пор вяло обсуждается.

[moscow_guest]

Наоборот, спасти Советскую власть и коммунистическую партию от гнусных происков клики Джугашвили и др.ревизионистов и английских шпионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, как-то так. Только он не сам скончался - его убили НКВДшники, а во главе "гнусного заговора" стоял Ягода/Ежов/Берия и все прочие неугодные товарищи.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот так даже лучше. Да здравствует продолжатель дела Ленина-Сталина т.Тухачевский, разоблачивший гнусный заговор изменника Ежова!

Мир Двойного Согласованного Переворота. В СССР Тухачевский во Франции де Голль. На прежнем форуме развели тред на 5-6 тем, на параллельном до сих пор вяло обсуждается.

<{POST_SNAPBACK}>

Наскольку помню, авторы довели таймлайн до самого начала II МВ, но начать её так и не решились. И там был не де Голль, а Петен.

[SergeyM]

Ничего. А вот если расшифруете, то может что-то и будет

<{POST_SNAPBACK}>

"Мир двух синхронных переворотов" коллеги Ымы

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_h/sssr-franc...w1937godu.shtml

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_h/sssr-franc...x21939god.shtml

[Сеня]

Вот так даже лучше. Да здравствует продолжатель дела Ленина-Сталина т.Тухачевский, разоблачивший гнусный заговор изменника Ежова!

таки ЦК и Политбюро вы оставите целым? Во первых даже если Сталин падёт от чьей то руки, то страна об этом узнает через неделю.Когда уже Молотов будет наследником и страна под контролем.Ещё раз повторяю-существует огромный механизм управления-ВКПб с верными войсками НКВД-боевой организацией партии.При раскладе-5 генералов против государства им ничего не светит.Говорить они могут всё что угодно, машина их сотрёт в порошок.

[Сеня]

Простейшее развитие событий-генерал поднимает полк и излагает про предателей, убивших Сталина.Тут же офицеры-коммунисты собирают парт ячейку, бегут в горком партии. в горкоме связываются с НКВД и ЦК. Потом самый решительный товарищ возвращается в часть, проталкивается к генералу и достаёт пистолет. Заговор подален.

[Сеня]

Тут выбрать-или антисоветский заговор-тогда конечно генерал поведёт на штурм горкома, разгонит коммунистов-офицеров или против заговорщиков, убивших Вождя-тогда таковые действия поняты не будут.

[марик]

кто в 91 стрелял?

<{POST_SNAPBACK}>

Никто. Об этом и речь. Приказа не было. Как получили зашмаляли по парламенту из танков и никто не разбежался.

таки ЦК и Политбюро вы оставите целым?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал? Чистка будет непременно. Обнаружен правотроцкисткий заговор (или левоэсэровский), убийцы Берии, кто там еще был в списке и при попытке к бегству расстрелян.

Ещё раз повторяю-существует огромный механизм управления-ВКПб с верными войсками НКВД-боевой организацией партии.

<{POST_SNAPBACK}>

Где он был когда Хрущев с товарищами власть брал? А Молотов сильно брыкался? Нет приказа, нет действий. Все должно быть завязано на быстрое убийство верхушки. Если кто смоется, тогда проблемы.

Простейшее развитие событий-генерал поднимает полк и излагает про предателей, убивших Сталина.Тут же офицеры-коммунисты собирают парт ячейку, бегут в горком партии. в горкоме связываются с НКВД и ЦК. Потом самый решительный товарищ возвращается в часть, проталкивается к генералу и достаёт пистолет. Заговор подален.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы куда то ни туда уехали. генерал поднимает полк и излагает про предателей, убивших Сталина.. Бред про партячйку и горком куда бегут офицеры которые имеют обязаности согласно обстановки и уставу по которому горком им не указ я оставляю в стороне. Потом самый решительный товарищ возвращается в часть, проталкивается к генералу и достаёт пистолет. . Решительный товарищ не любил Сталина? А то не понять с чего такие действия.

- В реале им всем решительности не хватило.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому я не верю в реальный заговор. ВСЕ струсили - это за гранью.

Будённый возглавил чуть позже МВО, в июле 37-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Может это предвзятость, но не вижу Буденого во главе заговора. Даже не расстреляли как других.

Тут выбрать-или антисоветский заговор-тогда конечно генерал поведёт на штурм горкома, разгонит коммунистов-офицеров или против заговорщиков, убивших Вождя-тогда таковые действия поняты не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы что не понимаете или не хотите понять что никаких антисоветских лозунгов не будет. Тухачевский хочет власти, а не хаоса. Тем более опять райком. Ему спустят сверху указания если переворот удастся. А если нет - это назовут путчем или мятежом мечтающих о реставрации капитализма. Мы будем спорить на ФАИ чего они добивались :blush2:

[префект]

По одной из НКВДшных теорий заговора "предатели-военные" собирались уничтожить всё партийное руководство во время киносеанса. План был - вырубить свет и забросать зал гранатами. :blush2:

[krolik]

План был - вырубить свет и забросать зал гранатами.

<{POST_SNAPBACK}>

лучше персиками(в банках), Макс такое писал :blush2:

[марик]

Если уж забрасывать, так Ближнюю дачу. Интересно насколько там реально серьезная охрана была.

[Zombie 1st class]

По одной из НКВДшных теорий заговора "предатели- военные" собирались уничтожить всё партийное руководство во время киносеанса. План был - вырубить свет и забросать зал гранатами.

Это еще что, вот я читал какую-то крипту - там вовсе коварные генералы собирались во время парада на Красной Площади застрелить всех зрителей, находящихся на мавзолее. Из танка. :blush2:

[префект]

Может это предвзятость, но не вижу Буденого во главе заговора. Даже не расстреляли как других.

- Не то чтобы во-главе, но "поднимать" войска на этапе захвата контроля над столицей лучше именно ему.

- Но собирались, впрочем расстрелы 30-х вещь тонкая. Видимо убедились в лояльности, к тому же он фигура реально легендарная. Как-то даже неудобно расстреливать. Хотя неконтролируемый Будённый поопаснее для власти, чем неконтролируемый Тухачевский.

Где он был когда Хрущев с товарищами власть брал? А Молотов сильно брыкался? Нет приказа, нет действий. Все должно быть завязано на быстрое убийство верхушки. Если кто смоется, тогда проблемы.

Кстати с НКВД можно так подгадать что проблем не будет. К примеру если путч придётся на конец правления Ягоды.

[Лин]

. Если существует заговор то у военного должны быть прикидки. Уна колона марширен до Кремля, цвай колона блокирует Лубянку. Арестовать Ежова, Сталина, Молотова. Мелкими буквами в углу первые два при попытке к бегству застрелились поручить полковнику Х и майору У. Рядом с доками лежит протокол допроса Х и У. Такого то числа был разговор. Если следствие велось нормально должны быть перекрестные ссылки. А чистосердечное признание про то как я сыпал толченое стекло в кашу с целью отравить товарища Ворошилова не канает. ИМХО разговоры безусловно были, действий не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Заговорщики бумаг не пишут, во избежание, б.м. вменяемые в смысле. Поэтому любой заговор - это разговоры и если охранка успеет вовремя, то разговорами и ограничивается. Не успели-с... Что не мешает выносить смертные приговоры

авайте будем реалистами. Особист вызван к командиру и заперт в комнате с решетками.

<{POST_SNAPBACK}>

А он в части не один :D

У дверей встал часовой. Пара тройка идейных коммунистов идут по тому же сценарию.

<{POST_SNAPBACK}>

Который должен быть при делах, как и еще куча народу. особисты - они такие слепые...

[марик]

Заговорщики бумаг не пишут, во избежание, б.м. вменяемые в смысле. Поэтому любой заговор - это разговоры и если охранка успеет вовремя, то разговорами и ограничивается. Не успели-с... Что не мешает выносить смертные приговоры

<{POST_SNAPBACK}>

Может бумаг нет, но есть следствие. Иванов стырил у соседки телевизор. Есть телевизор, есть кому он продал, есть показания проходившего мимо. По поводу заговора должно быть масса бумаг с перекрестными ссылками. Мало того хоть что то, но написано быть должно. Полковник Иванов ваша задача... Простите маршал, но меня переводят в Забайкальский округ. Это мы уладим. Бумага пошла по инстанциям. Майор Сидоров почему был изменен приказ? Маршал приказал. Почему вы приказали? Полковник Иванов на очной ставке вы дали показания. Кто приказал выдать боевые патроны в ночь на надцатое? Вот в ведомостинаписано и твоя подпись. А тебе сука кто приказал направить взвод по адресу? Короче было бы желание.

Но как говорится я не удивлен (с). Заговор - это не разговоры. И расстрелы выносятся за действия. Подзорвать хотели Гитлера и были аресты СС? Всех на рояльную струну! Кого и прямо у стены. Так за дело. У генералов нашли массу бумаг. Планы, кто на какую должность, протоколы разборок между разными фракциями. Наверное немцы идиоты, хранят такие вещи. Только у нас разговоры причина расстрела.

[марик]

Который должен быть при делах, как и еще куча народу. особисты - они такие слепые...

<{POST_SNAPBACK}>

Часовой при делах? * Уверенно * вы в армии не служили. А особисты конечно все видят и все знают. Давайте вызовим офицеров на партсобрание и прямо на месте комендантский взвод заберет врагов. За заговор против маршала Ворошилова и подготовку покушения на т.Сталина. Это все организационные вопросы.

[Лин]

Кто приказал выдать боевые патроны в ночь на надцатое? Вот в ведомостинаписано и твоя подпись. А тебе сука кто приказал направить взвод по адресу? Короче было бы желание.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы путаете переворот и заговор. Заговор - это именно разговоры ака подготовка к.

У генералов нашли массу бумаг. Планы, кто на какую должность, протоколы разборок между разными фракциями. Наверное немцы идиоты, хранят такие вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно идиоты. Кстати ничего, что немецкие генералы в перманентном заговоре аж с 33-го года. Расслабились, собаки.

Мало того хоть что то, но написано быть должно. Полковник Иванов ваша задача...

<{POST_SNAPBACK}>

Полковник Иванов идиот, чтобы такое хранить в письменном виде? Маршал видимо тоже?

Давайте вызовим офицеров на партсобрание и прямо на месте комендантский взвод заберет врагов.

<{POST_SNAPBACK}>

Не имеет права Так что господа красные командиры сделают правильный выбор и начнут рассасываться, в лучшем случае.

[kinhito]

Всякая Альтернатива, претендующая на успех, должна иметь начало. А в начале, как утверждают некоторые физики - должен быть Большой Взрыв! Вот здесь:

- говорится о таком: взрорвать нужно Мавзолей!

Этот сатанинский зиккурат с мумией - символ торжества ассирийско-вавилонской непотребности! :blush2:

[Сеня]

Вы что не понимаете или не хотите понять что никаких антисоветских лозунгов не будет. Тухачевский хочет власти, а не хаоса. Тем более опять райком. Ему спустят сверху указания если переворот удастся.

я не понимаю самого механизма, как вы будете свергать власть ЦК.Именно ЦК -это де факто высшая власть в государстве, даже если если вы грохнете Политбюро.И они соберуться мгновенно.Кроме того есть Совнарком. Есть ещё ЦК союзных республик.Сразу после покушения войска НКВД будут подняты по тревоге и займут позиции в Москве. Есть ещё генералы-коммунисты-противники путчистов, которые отдадут приказ не подчиняться.Конечно авторитет маршалов может быть высокий, но не до того. чтобы палить в войска НКВД.Я только спрашиваю-как переворот может удасться в таких условиях.

[марик]

Конечно идиоты. Кстати ничего, что немецкие генералы в перманентном заговоре аж с 33-го года. Расслабились, собаки.

<{POST_SNAPBACK}>

С какого года заговор был в РККА? Только не говорите, что за два дня до ареста.

Вы путаете переворот и заговор. Заговор - это именно разговоры ака подготовка к.

<{POST_SNAPBACK}>

Подготовка ведется исключительно бла-бла. Простите, но если не было НИЧЕГО за что расстреляли? Дело получается сшили.

Полковник Иванов идиот, чтобы такое хранить в письменном виде? Маршал видимо тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

А он ничего не хранит. Бумага в отдел кадров. Резолюция на бумаге. Недовольный кадровик. Документы есть ВСЕГДА. Работать надо.

Не имеет права Так что господа красные командиры сделают правильный выбор и начнут рассасываться, в лучшем случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Какое простите право, когда переворот? Капитаны с майорами начнут рвать гимнастерки, кидаться с воплями на командира закусывая ленточку от бескозырки и вытаскивать уставы из карманов? Солдаты жаловаться в комитет по правам человека? Я вам сходу нашел возможность убрать всех нелояльных. Было бы желание.

[марик]

я не понимаю самого механизма, как вы будете свергать власть ЦК.Именно ЦК -это де факто высшая власть в государстве, даже если если вы грохнете Политбюро.И они соберуться мгновенно.Кроме того есть Совнарком. Есть ещё ЦК союзных республик.Сразу после покушения войска НКВД будут подняты по тревоге и займут позиции в Москве. Есть ещё генералы-коммунисты-противники путчистов, которые отдадут приказ не подчиняться.Конечно авторитет маршалов может быть высокий, но не до того. чтобы палить в войска НКВД.Я только спрашиваю-как переворот может удасться в таких условиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Я даже не спрашиваю не был ли Тухачевский членом ЦК. Его назначат сразу после того как он сядет в кресло. Вы вообще представляете что происходит? Наймиты империализма убили.... список приложен. В связи с явной опасностью для социализма и угрозы со стороны внешних врагов... Официальная версия. Политбюро срочно собралось на заседание, причем половина сидела дома и дрожала как кролики в ожидании ареста. Мы не забываем какой год. У них богатый выбор. Или тоже быть убитыми наймитами или проголосовать. В союзные республики идет бумага про все хорошо. Одновременно по неофициальным каналам, знакомства, вместе служили. Звонят генералу... имя вставить. Ты знаешь Вася, а вот тут мы Лубянку тряхнули, а там на тебя уже ордер на арест выписан. А теперь что будет с подозрением спрашивает Вася? Ну как себя поведешь. Да, кстати, донос на тебя написал такой-то.

А словосочетание генералы-коммунисты меня умиляет - других не было. И про грозные войска НКВД тоже. Кто приказ отдаст? Это не та страна. Все будут тихо радоваться смерти ежова и сидеть тихо. Разговоры? Обязательно. Как все утрясется пойдет еще одна волна чисток.

[Лин]

Подготовка ведется исключительно бла-бла.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Вербуются сторонники, ставятся свои люди на ключевые должности. Разрабатываются планы. Разговоры, да.

Простите, но если не было НИЧЕГО за что расстреляли?

<{POST_SNAPBACK}>

Декабристы до конца 25-го тоже разговорами занимались. Т.е. по вашей логике заговора не было

Бумага в отдел кадров. Резолюция на бумаге.

<{POST_SNAPBACK}>

Резолюция гласит: Так как тов. Иванов участвует в заговоре, оставить его в прежней должности"

Какое простите право, когда переворот?

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, поэтому комендачи уводят самого генерала

Не, оно конечно сработает, если генерала поддерживает хотя бы треть офицеров и какое-то количество солдат, а остальные нейтральны. Так вот - эту треть надо завербовать, да так, чтобы никто не проговорился/не стуканул особисту/начальству.