"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

[Владимирович]

Коллега Лин, Вы блестяще доказали немыслимость военного переворота против Великого Сталина. Полагаете ли Вы, что маршалы и генералы были такими идиотами, что они не осознавали всю безнадежность их заговора ?

[VIR]

как вы будете свергать власть ЦК.

<{POST_SNAPBACK}>

Она вовсе не свергается, а захватывается в самом ЦК.

[Сеня]

Она вовсе не свергается, а захватывается в самом ЦК.

вы хорошо описали что будет ПОСЛЕ переворота, но я не увидел как он будет проходить.Конечно можно объявить, что тов Тухачевский решением ЦК избран Ген секретарём и что НКВД объявлен оным решением преступной организацией.Сутки на сборы с нуля и сутки на марш до Москвы.За это время уже всё радио оборётся, что Тухачевский начал фашистский переворот и что Совнарком приказывает войскам ему не подчиняться.И войска это будут знать.А разные аресты особистов и парт активистов вкупе это тоже потвердят.

[Archer]

Именно ЦК -это де факто высшая власть в государстве

Высшая власть в государстве - это Сталин. Кто в это ЦК без Сталина будет сопротивляться перевороту? Всесоюзный дедушка Калинин с Кагановичем ? Ворошилов? И что они реально делать станут?

[Лин]

Коллега Лин, Вы блестяще доказали немыслимость военного переворота против Великого Сталина.

<{POST_SNAPBACK}>

Я всего лишь показал его невозможность реализовать только военными Без партийных функционеров или высокопоставленных чинов НКВД. Но вот тов. Ягоду как то очень своевременно прислонили к стенке, не находите? И буквально сразу же появилась записка Артузова, а затем и некие показания подчиненных Ягоды. Например бывшего начальника Особого отдела Гая

Полагаете ли Вы, что маршалы и генералы были такими идиотами, что они не осознавали всю безнадежность их заговора ?

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкие генералы тоже и?

[Сеня]

Высшая власть в государстве - это Сталин. Кто в это ЦК без Сталина будет сопротивляться перевороту? Всесоюзный дедушка Калинин с Кагановичем ? Ворошилов? И что они реально делать станут?

Сталин координатор огромного гос аппарата.Некоторое смятение может начаться и только.Иначе бы в 53 Сов власть бы рухнула.Вообще чтобы вести атакующий бой в городедаже против одного элитного полка НКВД нужно пару обычных дивизий.А там было не один полк.

[марик]

Декабристы до конца 25-го тоже разговорами занимались. Т.е. по вашей логике заговора не было

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж не правда. Был и проект конституции и роли распределены. Потом это все всплыло на дознании. Кстати и допросы с перекрестными ссылками и очными ставками были. Так что не правда ваша - бумаги были.

Резолюция гласит: Так как тов. Иванов участвует в заговоре, оставить его в прежней должности"

<{POST_SNAPBACK}>

Юмор я понимаю, но выше было о следствии. Следствие основывается на фактах, а не голословных сознавательствах. Ты шпионил в пользу Японии? Когда где, что передал. Иначе это сшитое дело.

Правильно, поэтому комендачи уводят самого генерала

Не, оно конечно сработает, если генерала поддерживает хотя бы треть офицеров и какое-то количество солдат, а остальные нейтральны. Так вот - эту треть надо завербовать, да так, чтобы никто не проговорился/не стуканул особисту/начальству.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вторично заверяю. Вы в армии не были и не понимаете о чем говорите. Не имел дело с генералами, но как прыгают на команду полковника знаю. А как стреляют по приказу старшины видел. Не в людей, не тогда, но были бы люди, стреляли бы в людей.

вы хорошо описали что будет ПОСЛЕ переворота, но я не увидел как он будет проходить.Конечно можно объявить, что тов Тухачевский решением ЦК избран Ген секретарём и что НКВД объявлен оным решением преступной организацией.Сутки на сборы с нуля и сутки на марш до Москвы.За это время уже всё радио оборётся, что Тухачевский начал фашистский переворот и что Совнарком приказывает войскам ему не подчиняться.И войска это будут знать.А разные аресты особистов и парт активистов вкупе это тоже потвердят.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я пишу, пишу, а вы упорно свою линию гнете. Какая фашисткая организация? Какой Совнарком? Тоже нашли пугало - Совнарком. Давайте без поиска гуглями фамилию человека из Совнаркома который будет приказы отдавать. Боюсь сидят уже наркомы к этому времени. Никто ничего не меняет кроме десятка ключевых фигур. На дворе 37 год. Все дружно побегут бороться с наведением ленинского порядка. Щас. Они счастливы будут. Санкции непременно последуют, но потом. А НКВД будет ловить уже к примеру правосталинисткий заговор. Такие люди нужны. Они это прекрасно знают. Головку снимут, а начальники отделов вырастут в доллжности.

[Лин]

Вообще чтобы вести атакующий бой в городедаже против одного элитного полка НКВД нужно пару обычных дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Окститесь коллега. танки и БА таки рулят, да и не было у НКВД тогда таких полков. Вот как быть с Московской пролетарской в случае чего - это вопрос.

[Лин]

. Был и проект конституции и роли распределены.

<{POST_SNAPBACK}>

И что7 Игры ума-с, от скуки-с...

Кстати и допросы с перекрестными ссылками и очными ставками были.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и в деле Тухачевского были, если что.

Следствие основывается на фактах, а не голословных сознавательствах.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну например НКВД перехватило и расшифровало некую депешу японцев, где говорилось что Тухачевский согласился... Тот же Сюрприз аж за 32-й год. И заметьте, что одним из первых сняли кадровика Фельдмана.

Кстати о птичках http://www.zamos.ru/dossier/f/8279/

Сообщаю следствию, что ТУХАЧЕВСКИЙ мне назвал в разное время ещё следующих участников военного заговора: командующего Киевским военным округом ЯКИРА, бывшего командующего Московским военным округом КОРКА, бывшего командующего Уральским военным округом ГАРЬКАВОГО, бывшего помощника начальника Управления боевой подготовки УГРЮМОВА, бывшего заместителя начальника Управления боевой подготовки ЧАЙКОВСКОГО, начальника Киевской пехотной школы БЕЛОГО.

УГРЮМОВ и ЧАЙКОВСКИЙ по просьбе ТУХАЧЕВСКОГО были продвинуты мною на эти должности, и он мне говорил, что опирается на них в своей антисоветской работе.

Должен добавить, что ЯКИР добивался и добился назначения в качестве начальника Строительно-Квартирного Управления РККА ЛЕВИНЗОНА, бывшего троцкиста, командира запаса, который раньше ни в каких строительных организациях не работал и никакого опыта в строительстве не имел. Результаты строительства под руководством ЛЕВИНЗОНА таковы, что дело жилищного строительства, в особенности в связи с развёртыванием новых частей, доведено до такого состояния, что это способствовало порождению недовольства начсостава и этим самым создавалось ещё больше благоприятных условий для вербовки новых людей в военную троцкистскую организацию.

Не имел дело с генералами, но как прыгают на команду полковника знаю. А как стреляют по приказу старшины видел. Не в людей, не тогда, но были бы люди, стреляли бы в людей.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот здесь есть разные интересные нюансы.

[Сеня]

Окститесь коллега. танки и БА таки рулят

Танки рулят и наверное оный маршал за каждым присматривает, потому что смысла штурмовать столицу СССР для нашего танкиста нет никакого.

[VIR]

Но вот тов. Ягоду как то очень своевременно прислонили к стенке, не находите?

<{POST_SNAPBACK}>

Какой своевременно?! Затянули почти на 20 лет!

И буквально сразу же появилась записка Артузова, а затем и некие показания подчиненных Ягоды. Например бывшего начальника Особого отдела Гая

<{POST_SNAPBACK}>

А как же! Но, слава Богу, это их не спасло

[Владимирович]

Нельзя равнять Чудесного Грузина((с ) ВюИю Ленин) и ничтожного богемского ефрейтора ! Да у немцев в их "полицейском" государстве в армии не было представителей СД, только военная контрразведка !

Впрочем, советские маршалы, в отличие от немецких генералов, были агентами иностранных государств - и это документальный факт, подтвержденный судебными приговорами ! Вы ведь доверяете Советскому Правосудию ?

[Electro]

Владимирович

вы абсолютно правы.каждое ваше слово- драгоценность.я искренне преклоняюсь перед вашими знаниями.без ваших постов любая тема форума будет раскрыта не полностью.

[Владимирович]

Electro, могу посоветовать Вам перечитать на досуге Библию, а именно, про пророка Валаама

[wizard]

Нельзя равнять Чудесного Грузина((с ) ВюИю Ленин) и ничтожного богемского ефрейтора ! Да у немцев в их "полицейском" государстве в армии не было представителей СД, только военная контрразведка !

, про пророка Валаама

Пророк Валаам-Чудесный Грузин.

ТАКОЙ АИ еще не было.

Коллега, где развилка?

[марик]

И что7 Игры ума-с, от скуки-с...

<{POST_SNAPBACK}>

Вам не кажется что вы слегка противоречите себе? У этих игры ума, но бумаги есть. У тех разговоры и бумаг нет. Но в их вине вы убеждены. Потому что соответствует линии. Извините, хоть что то должно быть кроме чистосердечного. Если меня бить я тоже раскажу что работаю на марсианскую разведку.

Они и в деле Тухачевского были, если что.

<{POST_SNAPBACK}>

Так может были, но мы Пастернака увы не читали.

Кстати о птичках http://www.zamos.ru/dossier/f/8279/

<{POST_SNAPBACK}>

О! это песня. Надо внимательно читать, но уже странное впечатление с первых абзацев

Ответ: Да, признаю себя виновным в участии в военно-троцкистском заговоре. Хочу сообщить следствию, что до сих пор не искренне рассказал обо всей

подлой, предательской

работе моей и других участников заговора. Несмотря на то, что я,

будучи арестован 15 мая, на другой же день сделал заявление, что состою в антисоветской организации

, всё же до сегодняшнего дня я пытался ограничить свою роль и скрыть наиболее существенные факты, относящиеся к заговору и людей, принимавших участие в нём.

Сходу - врядли он такими словами говорил подлая и предательская. А если говорил, то явно выслуживался. Это явно под диктовку. А значит уже корректировали написаное

В первый день ареста сделал заявление, но скрывал. Опять странно. Если раскололся то должен был видеть док. Об этом не слова. Если на кого то стучал, должен был понимать, что спросят про него.

И это страшное слово военно-троцкистском Вот хотелось бы понять в чем троцкизм.

он намерен объединить вокруг себя этих командиров для борьбы против армейского руководства.

Ну можно подумать что убить, а можно, что спихнуть и залезть на должность.

Через короткий срок после указанного выше разговора и после того, как я согласился принять участие в борьбе против руководства партии,

Это что армейское руководство и партия одно и то же? Троцкисты все бывшие и партией прощены, иначе бы не сидели на своих должностях. Я так бывший комсомолец. Хвала Аллаху за мной еще не пришли!

ТУХАЧЕВСКИЙ мне говорил, что основной задачей является создание в армии крепкой организации, которая должна в нужный момент служить вооружённой силой для свержения существующей власти и прихода на смену этой власти ТРОЦКОГО.

Мучают меня сомнения, что он властью делиться желал, но допустим.

Он мне говорил, что практическая работа должна заключаться в подборе надёжных командиров, соответствующей их расстановке в центральном аппарате Наркомата обороны и на периферии, в военных округах, что берётся ставка на снижение темпов разворота вооружения в армии, главным образом артиллерийского. .

Одобрительно киваю, вполне совпадает с тем что я писал

По словам ТУХАЧЕВСКОГО, это необходимо для того, чтобы в случае войны вызвать заминку на фронте, чем будут созданы благоприятные условия для вооружённого переворота внутри страны

Неодобрительно плюю. Изумительный заговор. Ждать пока кто то нападет. А если не нападет?

также говорил, что налаживается сугубо конспиративная связь с представителями гражданской троцкистской организации, в первую очередь по линии военной промышленности и что налаживается непосредственная связь с ТРОЦКИМ, по директивам которого он, ТУХАЧЕВСКИЙ, будет действовать.

О! Вот оно! Непосредственная связь с Троцким. Кто, когда, каким образом, откуда деньги, документы. А вы говорите бумаг нет. Все. Если подтверждается связь. Как минимум есть за что сажать. Только докУменты. Если в деле Тухачевского есть и их можно проверить - это совсем другой разговор. А то уже встречались с Троцким в гостинице которой не было.

ТУХАЧЕВСКИЙ мне назвал участников военно-троцкистского заговора ПУТНА, ПРИМАКОВА, начальника Артиллерийского Управления ЕФИМОВА. Позже, в конце 1932 г. или начале 1933 г. ТУХАЧЕВСКИЙ мне дополнительно назвал ГАРЬКАВОГО, ТУРОВСКОГО, ЗЮКА, ШМИДТА, ВАСИЛЕНКО, ПОТАПОВА и других, фамилии которых сейчас не помню.

Может Тухачевский дурак, но вообще-то я вам прямо сейчас назову фамилии людей вовлеченных мной в заговор против правительства Альфа Центавра. Тут даже чистосердечное названных людей не поможет. Это надо в совокупности смотреть. Показания А такого то числа разговор об этом. Показания Б - сверка.

Ладно, там еще много, а время мало. Очень противоречивые показания. Не доказывают ничего. Один протокол и столько странностей.

[марик]

В конце 1933 г. или начале 1934 г. ТУХАЧЕВСКИЙ проинформировал меня, что он завербовал ЯКИРА в организацию, но подчеркнул, что мне необходимо держаться в отношении его сугубо осторожно и не подавать вида, что я знаю о его роли в организации и, что ЯКИР будет вести соответствующую работу по Украинскому военному округу. При этом он предложил мне всемерно поддерживать все предложения ЯКИРА в части продвижения и расстановки его кандидатов

Все это в отрыве от других показаний можно понимать

1. Это правда

2. Это вранье.

Объясняю. Если надо делать вид что роль в организации не известна зачем говорить? Или Тухач просто соврал из каких то своих соображений или он просто дурак. Тем более верить в то что он говорит не стоит.

И дальше бесконечно со слов того и этого. Нет, пока кто-то всерьез не пойдет в архивы и не начнет смотреть общее дело, а не отдельный протокол толка не будет. Каждый видит что он хочет. Но в первую очередь интересуют прямые контакты с Троцким. Доказательство. Если они есть, то становится интересно.

[VIR]

У тех разговоры и бумаг нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет отсутствия бумаг и ваще хоть каких-то вещдоков у всех заговорщиков сам тов. Сталин все подробно и убедительно разъяснил Фейхтвангеру, а он нам изложил в "Москва, 1937".

И это страшное слово военно-троцкистском Вот хотелось бы понять в чем троцкизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Их всех очень легко было к "троцкистам" отнести. Они же все выдвиженцы Льва Давидовича.

были продвинуты мною на эти должности,

<{POST_SNAPBACK}>

А эти должности в номенклатуре ЦК?

Это явно под диктовку.

<{POST_SNAPBACK}>

Это писал следователь, а Фельдман только подписал.

[VIR]

Но в первую очередь интересуют прямые контакты с Троцким. Доказательство. Если они есть, то становится интересно.

<{POST_SNAPBACK}>

В связях с Троцким и получении от него директив обвиняли всех на всех открытых процессах. Но и на них ни единого доказательства предъявлено не было.

Нет, пока кто-то всерьез не пойдет в архивы и не начнет смотреть общее дело, а не отдельный протокол толка не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем его смотреть? Образцов подобного рода протоколов навалом. И те что в деле Тухачевского ничем особым не отличаются. Их писали одни и те же люди по одному шаблону.

[марик]

А зачем его смотреть? Образцов подобного рода протоколов навалом. И те что в деле Тухачевского ничем особым не отличаются. Их писали одни и те же люди по одному шаблону.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя бы затем, что интересно. Сейчас пошла интересная тенденция спрашивать а не было ли на самом деле того что в протоколе? Есть докУмент какие вопросы? Давайте все же рассматривать в совокупности, а не один протокол где сам про себя говорит занимался подлой деятельностью. Спокойно без Тухачевский ангел небесный или Сталин кровавый тиран. Вполне можно непредвзято к этому подойти.

Мне вообще сильно не нравятся фразы вроде бонапортизм Тухачевского. Если верить этим протоколом он был безответственный болтун и до Наполеона способного стрелять картечью по толпе и разгонять парламент ему как мне до Луны пешком.

[HEKTO]

вы хорошо описали что будет ПОСЛЕ переворота, но я не увидел как он будет проходить

А чем плох вариант "Анвар Садат"? Ноябрьский парад, пара танков открывает огонь по мавзолею. Через полчаса обращение к советскому народу. "Товарищи! Пробрашиеся в руководство НКВД и ВКП(б) фашистко-троцкисткие наймиты (следует перечень уцелевших) нанесли предательский удар. От их рук погибли верные борцы за дело Ленина (перечень тех, кому не повезло. Ну, или повезло. Как посмотреть), а так же величайший гений всех времён и народов Иосиф Виссарионович Сталин. В этот трудный час Партия приняла решение возложить руководство страной на продолжателя дела товарища Сталина, наркома обороны (Воршилов - мастдай!) Михаила Николаевича Тухачевского". Лубянка уже взята под контроль, благо войск в столицу стянуто чуть более, чем дофига. Сразу же объявление военного положения, разоблачение скрытых пособников (в том числе и в рядах членов ЦК) и всё заверте...

[krolik]

Примерчики военпутчей в России/СССР последние пару веков есть аль нема ? ;)

[Curioz]

Примерчики военпутчей в России/СССР последние пару веков есть аль нема ?

<{POST_SNAPBACK}>

Определимся с определением. Военный путч как путч военных - в России действительно малоактуален с тех пор, как офицерство и генералитет перестали быть дворянской кастой и перешли на побегушки к политикам. Военный путч как силовой захват власти руками военных при руководстве политиков - у нас случался регулярно. В т.ч. и удачных, хотя часто и наоборот. В том же 1917 сколько попыток было...

[марик]

Путчей, мятежей и переворотов в России было много. Разница в Мятеж не может кончится удачей.

Те же декабристы типичный военный мятеж. Действия.

Генералы взявшие за горло Николая.Явный заговор. Действия.

Если смотреть под определенным углом ИМХО так не правильно, но можно сказать что Белые тоже устроили военный мятеж.

Потом была куча в ГВ. Все эти муравьевы и эсеровский (тут не чисто военный) мятежи.

А вот в СССР пшик.

[039]

А кто сказал, что в РИ это миф?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, появились какие-то доказательства?

Дело то секретно

<{POST_SNAPBACK}>

Итак, как правило, в случае с имеющимися источниками о нарушениях «социалистической законности» речь идет о таких документах, в которых события описываются с точки зрения карателей, и они требуют соответствующего подхода. Доступ же к источникам, в которых сильнее отражено видение событий с точки зрения жертв, напротив, становится все проблематичней. Это касается в особенности следственных дел людей, осужденных в рамках приказа № 00447. Такие документальные свидетельства государственного насилия в последние годы были доступны лишь в немногих государственных архивах и сейчас снова оказались «защищенными» от исследователей высокими бюрократическими барьерами. Гораздо большая часть подобных документов по-прежнему хранится в архивах ФСБ, недоступная общественности.

Еще в 1957 г. заведующий Отделом агитации и пропаганды ЦК КПСС Д. Т. Шепилов выдвинул лозунг, актуальный и поныне: «Самое важное, что партия практически уже устранила беззакония, исправила допущенные нарушения. Сейчас надо не писать историю, а делать ее»1. Полностью в соответствии с этой установкой в 2006 г. Министерством юстиции Российской Федерации был разработан и зарегистрирован архивный закон, который под предлогом «защиты тайны личной жизни» препятствует научному использованию архивно-следственных дел жертв массовых преследований. Документы могут быть доступны для научной работы только по прошествии 75 лет1. При этом речь идет лишь о небольшой части дел, не хранящихся в архивах спецслужб. Работа со следственными делами в полном объеме возможна только в том случае, если получено юридически подтвержденное согласие родственников или потомков жертвы, которых в большинстве случаев найти очень трудно, а чаще вообще невозможно. Фактически этот регламент противоречит указу бывшего Президента Российской Федерации Б. Ельцина от 23 июня 1992 г.2 Новый закон не защищает права жертв, а лишь затягивает научное выяснение обстоятельств массовых преступлений, совершенных государством, и препятствует получению ответа на вопрос о технологии преследований и об их участниках помимо сотрудников НКВД. Однако именно профессиональный анализ следственных дел мог бы помочь не только потомкам жертв, но и обществу в постижении механизмов следствия НКВД и объяснить, как, например, удалось вынудить их отцов и дедов, совершенно нормальных людей, дать ложные показания или подписать фантастические признания, выступить в качестве свидетелей против соседей, коллег и знакомых.

Данное дело, впрочем, "тайной за семью печатями" не является.