"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

204 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Мухин ЕМНИП говорил

<{POST_SNAPBACK}>

Этого пейсателя - фтопку.

Да вроде нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки цитировали. ;)

Там вроде цитаты из обвинительного заключения/с процесса.

<{POST_SNAPBACK}>

Цитаты из опубликованного в 1937-м можно не комментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разговоры об этом ТАКИХ людей на ТАКИХ должностях УЖЕ заговор

<{POST_SNAPBACK}>

Какие разговоры? Цитаты?

какой бы была диктатура Тухачевского...

хуже, чем Сталина.

См. Тамбовское восстание

Палач с комплексом Наполеона.

<{POST_SNAPBACK}>

А что Тамбовское восстание? Чем его подавление хуже других подавлений крестьянских восстаний и тем более реальной сталинской диктатуры?

Так что был заговор.

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательства появились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тем более реальной сталинской диктатуры?

<{POST_SNAPBACK}>

Та тем что(чиста по возрасту) сие чудо могло прожить дольше... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще чтобы вести атакующий бой в городедаже против одного элитного полка НКВД нужно пару обычных дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка на данный норматив есть или это ваше творчество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НКВД перехватило и расшифровало некую депешу японцев, где говорилось что Тухачевский согласился

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка будет?

Тот же Сюрприз аж за 32-й год

<{POST_SNAPBACK}>

И на радостях тов.Сталин Тухачевского не только не тронул, но и через три года произвел в Маршалы Советского Союза.

Шпион, не иначе.

Вообще-то даже в сети есть достаточно серьезные материалы по теме. ;)

Ноябрьский парад, пара танков открывает огонь по мавзолею

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете, танки шли с боекомплектом и их никто не проверял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылка будет?

Ну ОДОН неплохая дивизия, возможно лучшая в армии на то время. Против обычной дивизии РККА полком в обороне вероятно удержится. Против 1-ой Московской Пролетарской... хмм. Я бы не поручился. Другое дело, что это мир реального заговора военных, а командиры ОДОН 37-38 гг. Кондратьев и Торощин были расстреляны за измену в ходе репрессий. Так что если заговор реален, получается комсостав ОДОН - в его участниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам не кажется что вы слегка противоречите себе?

<{POST_SNAPBACK}>

не-а. разговоры, даже записанные на бумагу остаются разговорами. Назовете действия декабристов до собственно декабря?

Сходу - врядли он такими словами говорил подлая и предательская.

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа стиль такой.

Мучают меня сомнения, что он властью делиться желал, но допустим.

<{POST_SNAPBACK}>

Властью он будет делится потом, может быть. А поддержка нужна сейчас.

Ждать пока кто то нападет. А если не нападет?

<{POST_SNAPBACK}>

Контакты с немцами были. Не, план конечно бредовый, но вдруг мы чего не знаем?

Один протокол и столько странностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне вообще кажется, что это из суда.

Нет, пока кто-то всерьез не пойдет в архивы и не начнет смотреть общее дело, а не отдельный протокол толка не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью поддерживаю.

А что, появились какие-то доказательства?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, появились доказательства обратного?

Данное дело, впрочем, "тайной за семью печатями" не является.

<{POST_SNAPBACK}>

Фигня вопрос, вот только из "бесконечного количества пухлых томов" опубликовано дай бог две страницы. Странно, правда?

Ссылка будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Мартиросян.

И на радостях тов.Сталин Тухачевского не только не тронул, но и через три года произвел в Маршалы Советского Союза.

<{POST_SNAPBACK}>

А ему не доложили ;) Вот такой вот Ягода был затейник.

Таки цитировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Где? И не протоколы, а сопутствующие документы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не-а. разговоры, даже записанные на бумагу остаются разговорами. Назовете действия декабристов до собственно декабря?

<{POST_SNAPBACK}>

Значит бумаги доказательством не являются? ;) Ну вас уже понесло. Но собственно вы утверждали что заговор бумажно не оформляется. Теперь это во внимание не принимается. Теперь бумаги никому не нужны.

Властью он будет делится потом, может быть. А поддержка нужна сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддержка от Троцкого? Из Мексики? Он типа дает указания. Тогда должны быть бумаги. Звонить по мобильнику или через интернет в те времена было дорого.

Мне вообще кажется, что это из суда.

<{POST_SNAPBACK}>

Если так, то классно у нас суд разбирался в заговорах. Я бы оправдал за неимением улик. Все с третьих слов.

Я тут на днях мемуары читал. Очень известный человек. Попал в советский лагерь в составе польских военнопленных. Вызвал его начальник и дал подписать бумагу. Он говорит это что? Ответ. Приговор суда. Срок х лет. Вопрос. Когда был суд? Ответ в прошлом месяце в Москве. смеется, ты что забыл как ездил и с адвокатом встречался?

Мартиросян.

<{POST_SNAPBACK}>

А уж Мартиросян после откровения что Сталин специально заманивал немцев под Сталинград не говоря об этом маршалам проходит у меня клоуном даже после Мухина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылка на данный норматив есть или это ваше творчество?

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тут вспомнилось выступление одной демократорши в Доме кино.

"Мой папа был руководящим сотрудником ВЧК с 18, а мама ответработником Коминтерна, проклятый Сталин убил моих родителей. как Вы можете оправдывать преступления Кровавого тирана."

Расстрелы Палачей гражданской войны и комдеятелей вообще преступлением не являются.

Как я уже отмечал все антисталинские высказывания это выступления не против СИСТЕМЫ, а против Личности, тем самым оправдывающие систему, сводя ее к преступлениям одного человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин бы революцию не сделал, а эти смогли. А Сталину лишь их наследство досталось

Более того, в 1917-м Сталин был за то, чтобы договориться с "временными" по-хорошему. И в любом случае выступал против авантюрного захвата власти. Не он один из красных вождей, конечно... Некоторые даже активно сливали информацию, лишь бы остановить Ленина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете, танки шли с боекомплектом и их никто не проверял?

Думаю, зам.наркома обороны _мог_ обеспечить боекомплект для пары танков. С соотв. экипажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, появились доказательства обратного?

<{POST_SNAPBACK}>

"А ты докажи, что не верблюд".

Доказывается не отсутствие, а наличие.

В противном случае можно заявить: "участник Х - гомосексуалист", а на требование доказательств заявить - "докажите обратное".

Фигня вопрос, вот только из "бесконечного количества пухлых томов" опубликовано дай бог две страницы. Странно, правда?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего странного - разве хоть одно следственное дело публиковалось в полном обьеме, "многими томами"? Да и закон, увы, требует до истечения 75 лет получать согласие у родственников.

Мартиросян.

<{POST_SNAPBACK}>

Это несерьезно. :rolleyes:

А ему не доложили Вот такой вот Ягода был затейник.

<{POST_SNAPBACK}>

Сведения от Мартиросяна?

Где? И не протоколы, а сопутствующие документы?

<{POST_SNAPBACK}>

В книге Ю.Кантор "Война и мир Михаила Тухачевского":

Работа над этой книгой не была бы логически и концептуально завершенной без подробного исследования материалов хранящегося на Лубянке архивного следственного дела на маршала Тухачевского и других участников одного из самых громких процессов ХХ века — мрачно знаменитого «Дела военных» (№ Р-9000 на Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П., Корка А. И., Эйдемана Р. П., Фельдмана Б. М, Примакова В. М. и Путны В. К.). Вот уже почти 70 лет уникальный документ является «белым пятном». Внучатый племянник маршала Н. А. Тухачевский, дав мне доверенность на изучение этого документа в Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ РФ), предоставил таким образом возможность открыть драматические страницы политической истории. Такой поступок заслуживает тем большего уважения и благодарности, что сам Н. А. Тухачевский до тех пор документов не видел: соответствующий запрос на Лубянку мы относили вместе.

Впервые исследованы архивные следственные дела: № Р-23914 на Н. Е. Тухачевскую-Аронштам — жену М. Н. Тухачевского; № Р-41897 на С. М. Тухачевскую — дочь М. Н. Тухачевского; № Р-9003 на Н. Н. Тухачевского — брата М. Н. Тухачевского; № Р-5159 на М. В. Бейер (Тухачевскую) — жену Н. Н. Тухачевского; № Р-12028 на С. Н. Тухачевскую — сестру М. Н. Тухачевского; № Р-4328 на О. Н. Гейман-Тухачевскую — сестру М. Н. Тухачевского; № Р-3454 на Е. Н. Арватову-Тухачевскую — сестру М. Н. Тухачевского; № Р-3325 на Ю. И. Арватова — мужа Е. Н. Арватовой-Тухачевской; № Р-4330 на М. Н. Тухачевскую-Владимирову — сестру М. Н. Тухачевского; № Р-4329 на З. Ф. Тухачевскую — жену А. Н. Тухачевского, второго брата М. Н. Тухачевского; Р-34523 на Е. К. Гриневича — тестя М. Н. Тухачевского. Архивное следственное дело № П-63124 на А. Н. Тухачевского, брата М. Н. Тухачевского, хранится в Государственном архиве Российской Федерации и также впервые вводится в научный оборот (ГАРФ, ф. 10035, оп. 1).

Помимо архивных следственных дел 1930—1940 годов на маршала и его родственников, мною было изучено также хранящееся в ЦА ФСБ РФ архивное следственное дело № Н-212 на «Приволжскую шпионскую организацию» 1919 года, где также фигурирует М. Н. Тухачевский. В книге использованы специально подготовленные по моим запросам архивные справки на людей, составлявших личное и профессиональное окружение М. Н. Тухачевского в разные годы (№ Р-675 на Н. Н. Фадеева; № Р-12805 на Ю. И. Кузьмину; № Р-18091 на А. Я. Протас; № Р-23800 на В. К. Блюхера; № Р-3802 на Т. Ф. Домбаля; № Р-4876 на А. С. Енукидзе; № Р-10195 на М. А. Владимирова — на основании справок по архивным следственным делам). Все эти материалы публикуются впервые и, соответственно, впервые вводятся в научный оборот. Отдельная благодарность — сотруднику Центрального архива ФСБ РФ Д. А. Шибаеву. Его профессиональная эрудиция, методологическая помощь и консультации позволили с максимальным исследовательским эффектом проанализировать весьма значительное количество первоисточников.Впервые публикуются и касающиеся М. Н. Тухачевского документы времен Гражданской войны из Самарского Областного государственного архива социально-политической истории (СОГАСПИ , ф. 3500, оп. 1, д. 284, д. 256). В связи с этим — благодарность руководителю отдела использования документов А. Г. Удинцеву. Также никогда не публиковались материалы из Российского государственного военно-исторического архива о дореволюционном периоде жизни Тухачевского и его семьи (РГВИА, ф. 2584, оп. 1, д. 2971; ф. 291, оп. 1, д. 43, д. 44, д. 49, д. 50). Также вводятся в научный оборот документы из фондов Государственного музея политической истории России с имеющей отношение к Тухачевскому информацией о Кронштадтском восстании 1921 года (ГМПИР, ф. 2, оп. 3470, ф. 6). Интерес представляют и не публиковавшиеся ранее документы из Российского государственного военного архива о пребывании М. Н. Тухачевского в Ленинградском военном округе (РГВА, ф.157, оп. 2, д. 159; ф. 37605, оп. 2, д. 2). Не менее важны и документы из немецких архивов.

В книге «Война и мир Михаила Тухачевского» вводится в научный оборот массив документов, детально рассказывающих о пребывании Тухачевского в плену в время Первой мировой войны, его побегах из лагеря для военнопленных. Они хранятся в Главном Государственном Баварском военном архиве ( Bayer . Hauptstaatsarchiv Munchen, Abt. Kriegsarchiv, Gerichtsbestand stellv. II. Inf. Brig. № 289, № 119/1).

Впервые публикуются материалы из находящегося в Федеральном архиве Фрайбурга личного фонда В. фон Бломберга — начальника германского генштаба, — информирующие о советско-германских отношениях конца 1920-х годов и роли в них М. Н. Тухачевского ( Bundesarchiv Milit e rarchiv Freiburg № 52/2 Blomberg : Lebenerinnerungen — handschriftlich ). Они изучены с разрешения П. фон Бломберга, внука немецкого военачальника.

Впервые публикуются фрагменты хранящихся в Федеральном Государственном архиве ФРГ (г. Кобленц) дневников гитлеровского министра пропаганды Й. Геббельса с оценками «Дела военных» ( Bundesarchiv Koblenz Joseph G o bbels Tagebuch , 37 NL 118/64, 118/63). Многоаспектности изучения темы весьма способствовала и работа в личных архивах. Особо хочется поблагодарить В. И. Уборевич, дочь командарма, расстрелянного в 1937-м по « Делу военных» вместе с Тухачевским. В. И. Уборевич предоставила для публикации документы огромной эмоциональной и фактологической силы: свои письма к Е. С. Булгаковой, вдове знаменитого писателя. Они публикуются впервые, как и другие эпистолярные документы из ее личного архива, являющиеся штрихами к портрету сложнейшей эпохи. Ю. В. Хитрово предоставила из своего архива неизвестные до сих пор воспоминания сестры маршала Е. Н. Арватовой-Тухачевской. Ю. В. Хитрово передала для публикации также и письма людей, бывших свидетелями и участниками различных эпизодов жизни М. Н. Тухачевского, представляющих исторический интерес. Все они публикуются впервые.

http://www.club366.ru/books/html/83413.shtml

Первое издание в сети:

http://lib.druzya.org/mem-biogr/war-men/ro...r.txt.full.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ОДОН неплохая дивизия, возможно лучшая в армии на то время. Против обычной дивизии РККА полком в обороне вероятно удержится. Против 1-ой Московской Пролетарской... хмм. Я бы не поручился.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, сами понимаете, предположения - к которым можно прицепиться и потребовать: примеры, на которых основано сравнение, штаты, документы о реальной укомплектованности, политморсосе и т.п. до бесконечности. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, зам.наркома обороны _мог_ обеспечить боекомплект для пары танков. С соотв. экипажем.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете маршал который прибудет на склад с приказом выдать пару снарядов вызовет нездоровое любопытство. Проще заныкать парочку на очередных маневрах. Но это все цепочка людей и вещественные доказательства в виде снарядов или там пулеметной ленты. Причем перед парадом наверняка не только осбисты лазяют с проверками. Вот подложить под мавзолей бомбу на манер Кадыровской тоже было бы интересно, но как? Охрана, проверка. Опять цепочка людей. Это все должно быть в деле. Слова я готовил покушение только сильно упертыми принимаются во внимание. Как, с чьей помощью, какое оружие, с какой точки собирался стрелять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете маршал который прибудет на склад с приказом выдать пару снарядов вызовет нездоровое любопытство.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне понимаю. Ну а маршал, решивший проинспектировать в ночь перед парадом танковую колонну? Учитывая его общеизвестную любовь к этому виду техники. А дальше...

"Вы эти траки видите?! Видите?! Они же до Красной площади не доедут! Так, запустите мотор. Включите первую передачу. Теперь третью. Он же заглохнет прямо напротив трибуны. Так, эту и эту машины с парада снять. Есть однотипные на замену?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть на замену! воскликнет порученец. Четыре человека танкистов, особист обязанный ее осмотреть, ведь посадят если что, сам порученец. Вот и цепочка. Причем маршал не может вербовать сержантов - не по чину. Есть командир части или прямой начальник. То есть в теоретическом варианте это возможно, но при малейшем срыве всех берут на цугундер. Кроме сознанки есть вещь доки и показания друг на друга. Не мне предложили вступить в правотроцкисткий заговор, а я ненавижу противного Сталина и Вася, и Петя и сержант/лейтенант по причине расклачивания или еще какой. Снаряд получен по накладной нумер. Не сдан на склад по причине. Не проверен по причине.

Не знаю как это в танковых частях, а у нас после возвращения из караула выдавали такую деревянную дощечку с дыркамми. Ровно столько, сколько пуль. Заныкать не удастся сразу видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит бумаги доказательством не являются? hang1.gif Ну вас уже понесло.

<{POST_SNAPBACK}>

Несет пока вас. Или у декабристов был письменный план действий с точной датой? Все остальное умствования-с... При хорошем адвокате и прочих привходящих.

Если так, то классно у нас суд разбирался в заговорах. Я бы оправдал за неимением улик. Все с третьих слов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, что это часть, малая часть, а?

Доказывается не отсутствие, а наличие.

<{POST_SNAPBACK}>

А решение суда уже пересмотрено? Ничего, что прокуратура права не имеет отменить решение суда, даже в СССР?

книге Ю.Кантор "Война и мир Михаила Тухачевского":

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-с, посмотрим.

Ну а маршал, решивший проинспектировать в ночь перед парадом танковую колонну?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ему даст? Там же Ежов ЕМНИП рулил подготовкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несет пока вас. Или у декабристов был письменный план действий с точной датой? Все остальное умствования-с... При хорошем адвокате и прочих привходящих.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы все таки вернитесь и посмотрите о чем разговор. При чем тут точная дата? У любых заговорщиков есть бумаги. Вы утверждаете что у советских их нет. Альтернативные люди в РККА служили.

Ничего, что это часть, малая часть, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим высказывание относится к этой бумаге. Но мучают меня сомнения что и другие не лучше. Один следователь писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем порученец? Не надо порученец. В свите зам.наркома командир одной из танковых частей. Он же бодро рапортует. Ну а за пару месяцев до этого где-нибудь на полигоне происходил негромкий разговор. "Ну что, Павел Савлович, сожрут ведь нас кавалеристы, сожрут. И не подавятся. А мы им ответить ничем не сможем, отвечалка маловата. И чем это обернётся для всей страны в грядущую войну Вы прекрасно понимаете. И на каком уровне идёт поддержка наших оппонентов - тоже... Да, меня тут просили характеристику на Вас составить, показывали кое-какие бумаги... " И через неделю помянутый командир роется в личных делах подчинённых, выбирая тех, кого никак не заподозришь в любви к Великому Вождю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто ему даст? Там же Ежов ЕМНИП рулил подготовкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Минуточку, армия уже предана в непосредственное подчинение НКВД? Или всё-таки зам.наркома обороны может проверить, что именно будет олицетворять боевую мощь Страны Советов на завтрашнем параде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или всё-таки зам.наркома обороны может проверить, что именно будет олицетворять боевую мощь Страны Советов на завтрашнем параде?

<{POST_SNAPBACK}>

А интересный вопрос. Тут неплохо бы знать кто кому в данном случаае подчинялся. Контроль за НКВД, но руководили наверняка армейцы.

В свите зам.наркома командир одной из танковых частей. Он же бодро рапортует. Ну а за пару месяцев до этого где-нибудь на полигоне происходил негромкий разговор. "Ну что, Павел Савлович, сожрут ведь нас кавалеристы, сожрут. И не подавятся. А мы им ответить ничем не сможем, отвечалка маловата. И чем это обернётся для всей страны в грядущую войну Вы прекрасно понимаете. И на каком уровне идёт поддержка наших оппонентов - тоже... Да, меня тут просили характеристику на Вас составить, показывали кое-какие бумаги... " И через неделю помянутый командир роется в личных делах подчинённых, выбирая тех, кого никак не заподозришь в любви к Великому Вождю.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот! Именно так и должно быть в показаниях. Только в кино спрашивают Андрюша, ты хочешь миллиард? На самом деле если в протоколе сказано Х предложил мне вступить в военно-троцкисткий заговор, значит это написано под диктовку. Он ему для начала предложил побороться за место под солнцем и полковничьи погоны. Все это должно быть зафиксировано. Первый разговор, поручение, потом между прочим сообщают что цели шире. И не надо говорить такая фишка была. Там конце должно быть написано с моих слов записано верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У любых заговорщиков есть бумаги.

<{POST_SNAPBACK}>

Не у любых.

Вы утверждаете что у советских их нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Явно доказывающих заговор естественно нет, не настолько дурные. "Записку Седова сжег"(с)

Но мучают меня сомнения что и другие не лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы с вами дело целиком не видели. Чего там есть, чего нет сказать не можем.

Вот! Именно так и должно быть в показаниях.

<{POST_SNAPBACK}>

Томов много. Может если в ни порытся, то и найдется. Впрочем тот же марик опять скажет, что это всего лишь слова :rolleyes:

Минуточку, армия уже предана в непосредственное подчинение НКВД? Или всё-таки зам.наркома обороны может проверить, что именно будет олицетворять боевую мощь

<{POST_SNAPBACK}>

Зам. наркома может, а вот Тухачевский уже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вывод из дискуссии: Был заговор или нет -не ясно, но ДОКАЗАННОГО заговора - т. е. доказательств, достаточных для ПРАВОСУДНОГО судебного процесса не было. В 50-х годах приговор был отменён именно потому, что партийное руководство, прекрасно знавшее обстановку 30-х, пришло к выводу, что заговора не было. (Оформлена отмена была в 57-м году, но политическое решение об этом было принято, ЕМНИП, перед 20-м съездом). Отнюдь не все приговоры 30-х были в 50-х отменены, и однозначной личной заинтересовнности в отмене приговора у членов Президиума ЦК вроде бы не было.

Был ли возможен успешный заговор? Чисто военный - однозначно нет. Система "сдержек и противовесов" работала - куда там ельцинской. А вот объединённый партийно-военно-чекистский - вполне возможен, когда те, кто должен за заговорощиками следить, к заговору присоединяются. Окажется ли в результате такого заговора не вершине именно лидер военного крыла - (Тухачевский?) - очень сомнительно. В любом случае такой переворот будет не концом, а началом ожесточённой борьбы за власть между участниками заговора , и кто в результате станет победителем, а кто жертвой - неизвестно (короче - см. МДСП). Но в любом случае - легитимность нового руководства будет гораздо меньше, чем у сталинского. И я вижу только один способ для удержания власти - массовый террор против номенклатуры. И тут личный характер нового руководителя государства не будут играть решающей роли.

Парадокс в том, что Сталину такой террор на самом деле жизненно необходим не был, и в реале он был развязан в большой мере действительно из-за паранойи "эффективного менеджера" (или из-за его безжалостной предусматрительности, доходящей до паранойи). Для заговорщиков же террор - единственное средство политического выживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зам. наркома может, а вот Тухачевский уже нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Открою Вам страшную тайну - вплоть до мая 37-го Тухачевский - первый заместитель наркома обороны.

Вот! Именно так и должно быть в показаниях.

<{POST_SNAPBACK}>

Перечитал ещё раз. Так и не понял - что именно можно инкриминировать собеседникам. Нет, понятно, что материала для органов достаточно, но, полагаю, его было бы достаточно и при наличии отсутствия этого разговора.

Уважаемые коллеги! Если мне не изменяет эклер, мы ведём эту беседу, исходя из посылки, что заговор имел место быть. Из всех процессов это выбран, на мой взгляд, именно потому, что здесь имелась некая вероятность успеха. В отличии от.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.