"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

[HEKTO]

Согласно последнему колебанию линии, после 1953-го страной правили исключительно предатели и американские шпионы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ведь твердил мне внутренний голос "Не надо пропивать телевизор!" а не послушался. И такое пропустил... Впрочем, Николай Карлович Сванидзе, вроде как другое мнение имеют? Или их уже того?

Конкретно Тухачевского к технике не пустят, будь он хоть Наркомом.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, полагаю Вам не составит труда аргументировать это утверждение?

[Лин]

Коллега, полагаю Вам не составит труда аргументировать это утверждение?

<{POST_SNAPBACK}>

Товарища Тухачевского как бы в заговоре подозревают, не? Не говоря уже о том. что он не танкист.

[Владимирович]

Брежнев, в отличии от, не был дураком Да и смысла для него не было.

То есть реабилитация Сталине при Брежневе была глупостью, а при Путине - это мудрость ?

Да, кстати, в отличие от кого не был Брежнев дураком надо бы прояснить, а то какой-то совсем неприличный намек получается

[HEKTO]

Товарища Тухачевского как бы в заговоре подозревают, не? Не говоря уже о том. что он не танкист.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а как же выполнение прочих обязаностей зам.наркома? Там, полагаю, было ещё множество возможностей сделать бяку. Или его вообще не подпускали ни какой работе? Если да, то с какого времени?

Что же до второго аргумента, то, хотя понимаю, что ссылка на Вики есть некамуфло, рекомендовал бы подсчитать, сколько раз в статье о маршале упоминаются таковые войска.

[039]

будьте последовательны http://www.zhutovski.ru/book/book14.html

<{POST_SNAPBACK}>

А это здесь при чем?

Да, насчет Бокия:

Ярчайшим примером чекистского разврата являлась организованная начальником Спецотдела VIIV-НКВД старым большевиком Г. И. Бокием так называемая «дачная коммуна», содержавшаяся на ежемесячные взносы сотрудников. Подчинённые Бокия каждую субботу и воскресенье уединялись на его даче, где пьянствовали и предавались «групповому половому разврату». Из почтения к чекисту и писателю Льву Разгону, женатому на дочери Г. И. Бокия и автору значительной мемуарной прозы, некоторые современные исследователи резко отрицают подлинность показаний о крайней распущенности Глеба Ивановича. Однако сведения о диком разврате на даче Бокия, процветавшем более десятилетия, подтверждаются отнюдь не только смачными показаниями подчинённых главы Спецотдела ОГПУ-НКВД — начальника отделения Н. Я. Клименкова и сотрудника химлаборатории Е. Е. Гопиуса .Порядки в пресловутой «дачной коммуне» обсуждались задолго до ареста Бокия, и не только в НКВД. В 1935 г. вопрос о «коммуне» разбирался в высших партийных инстанциях, но круговая порука позволила Бокию избежать разоблачения: он сохранил должность и даже получил звание комиссара госбезопасности 3-го ранга. Работавший в ЧК-НКВД с 1918 г. A.M. Плужников парткомом ГУГБ НКВД СССР в сентябре 1937 г. был исключён из партии за бытовое разложение и связь с врагом народа Бокием: «Будучи вызван в КПК при ЦК ВКПб) в 1935 г. по делу Бокия, не вскрыл по-партийному всех безобразий, которые он видел на так называемой "Даче-коммуне"». А начальник отдела одного из управлений НКО СССР П. X. Харкевич, ранее работавший в Спецотделе ОГПУ, в 1939 г. обвинялся в том, что «...зная лиц, участвовавших на даче Бокия, где был разврат и проводились контрреволюционные разговоры, нигде не поставил по-партийному этого вопроса. При обсуждении вопроса об этой даче на партсобрании не выступил» .

http://www.fedy-diary.ru/?p=2684#more-2684

[039]

В опубликованных документах

<{POST_SNAPBACK}>

Нет данных, что Гитлера привел к власти Сталин - как Ледокол Революции? Так то в опубликованных документах.

В 57-м были чисто политические мотивы, правда никого не интересовала

<{POST_SNAPBACK}>

Докажите.

А я читал Там в где-то на 4 (четыре) страницы докУментов. Россыпью из протоколов.

<{POST_SNAPBACK}>

Один "План поражения" на 18 (восемнадцать) страниц докУментов. Впрочем - это биография, а не сборник документов.

"Из многих томов"(с)

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже спрашивал - разве хоть одно следственное дело публиковалось в полном обьеме, "многими томами"?

да хоть парагвайские. Или вы серьезно считаете, что в НКВД работали по телефонному справочнику

<{POST_SNAPBACK}>

В месяцы «Большого террора» на поиски «инонационалов» были мобилизованы крупные силы, причём не только из вспомогательных служб. Например, оперативник КРО УНКВД НСО Вацлав Гридюшко под видом электромонтёра получал доступ к домовым книгам и выписывал ежедневно по 5-8 нерусских фамилий. Так же работали и в области (Мошковском районе), и в Барнауле, где, не мудрствуя лукаво, в поляки записывали всех с фамилиями, оканчивающимися на «-ский». Руководство Мошковского РО УНКВД НСО во главе с СИ. Мельниковым было осуждено за то, что, в частности, арестовало 50 русских, украинцев и белорусов, записав их как поляков и уничтожив документы об истинной национальной принадлежности. В одном колхозе «Красный моряк» Болотнинского района НСО в декабре 1937 — январе 1938 гг. было арестовано и расстреляно в качестве «поляков» 49 чел... Аналогичные методы выявления «инонационалов» характерны для всех регионов.

http://www.fedy-diary.ru/?p=2665

[HEKTO]

Подчинённые Бокия каждую субботу и воскресенье уединялись на его даче, где пьянствовали и предавались «групповому половому разврату».

<{POST_SNAPBACK}>

Казалось бы, при чём тут Тухачевский...

[039]

Казалось бы, при чём тут Тухачевский...

<{POST_SNAPBACK}>

Это к уч. Electro, который здесь заговорил про Бокия.

Ну и типчик это старый большевик Бокий. Мог бы, небось и из бюджета отдела финансировать столь нужное мероприятие. Или хотя бы премии сотрудникам выписывать чтобы компенсировать их взносы. А то получается за что же боролись?! За деньги то и в царской России такое можно было получить.

<{POST_SNAPBACK}>

По ссылке обширная подборка, например:

Скрытые формы, но отнюдь не на обочине привычных развлечений имела сексуальная жизнь провинциальных чекистов. Для начальников, 1аже маленьких, была характерна тенденция иметь «гаремы» из подчинённых сотрудниц. В докладной записке, отправленной Л. М. Зековским срайпрокурору в октябре 1928 г., упоминались факты самоубийств молодых учительниц в Омском и Томском округах, которых принуждали к сожительству руководящие работники окружных отделов народного образования.

Чем выше был уровень начальника, тем больше он мог себе позволь. Один из руководителей Сибкрайкома ВКПб) А. К. Лепа позднее веселился в Татарии, где возглавлял республиканскую парторганизацию и устраивал за государственный счёт пышные банкеты в ком-тан и и юных актрис оперной студии . Развратничали и многие чекисты. Ничто человеческое было им не чуждо в ещё больших размерах, ежели обычным чиновникам, что объяснялось и принадлежностью к >существенной касте, и постоянным примером со стороны начальства, грешках которого подчинённые знали гораздо больше, чем руководство предполагало.

Моральной нечистоплотностью отличалась верхушка «органов», что давало пример нижестоящим. Из мемуаров Г. С. Агабекова и А. М. Орлова известно о крайней развращённости Г. Г. Ягоды, A.M. Шанина, Я. X. Петерса, в «Воспоминаниях чекиста-оперативника» М. П. Шрейдера приводится много примеров распущенности видных чекистов В. С. Абакумова, М. Д. Бермана, Д. Я. Кандыбина, Г. П. Матсона и др. Из следственных дел Ягоды, Ежова, Берии стали известны документальные подробности их самого неприглядного поведения .Была распространена профессия чекиста-сводника. Так, член Коллегии ОГПУ А. М. Шанин поставлял девиц для оргий с участием Ягоды и его приближённых. При заместителе НКВД СССР М. Д. Бермаие состоял сотрудник для поручений Бриль брат начальника Ташкентского УНКВД В. М. Брили), устраивавший для шефа и прочих руководителей центрального аппарата НКВД интересные свидания на конспиративных квартирах. При комиссаре госбезопасности В. А. Каруцком тоже был специальный порученец, который устраивал его амурные дела .Обычно пьяные оргии чекистского начальства учинялись после окончания рабочей недели. Начальник АХО УНКВД по Ленобласти В. В. Мочалов, арестованный в августе 1938 г., занимался организацией банкетов и оргий на дачах УНКВД, которые еженедельно устраивались начальством за казённый счёт по случаю юбилеев, приездов и отъездов руководящих работников, включая членов Военной коллегии Верхсуда СССР. В августе 1937 г. начальник управления Л М. Заковский, его подчинённые В. В. Мочалов, начальник отдела охраны Ф. В. Рогов и Лаврентьев завезли на дачи «женщин распутного поведения, причём женщин было больше, чем мужчин» 387). Наркомвнудел Туркмении в 1934-1937 гг. Ю. Л. Зверев «систематически устраивал пьяные оргии, на которые приглашались не только близко стоящие к нему люди, но и рядовые работники». Еженедельно на дачах или специальном пароходе устраивались оргии и руководящими работниками ПТУ-НКВД Украины .Опубликованы свидетельства о многодневных пьяных оргиях чекистов из клана полпреда ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е. Г. Евдокимова: «... Как правило, ни одно оперативное совещание, созываемое в Ростове довольно часто, не проходило без того, чтобы в конце оперативного совещания, а зачастую и во время его, не устраивалась грандиозная пьянка с полным разгулом, длившаяся иногда сутки и более. Были случаи, когда отдельных работников разыскивали только на 3 или 4 день где-нибудь в кабаках или у проститутки». Известно и то, что нарком внутренних дел Украины В. А. Балицкий открыто сожительствовал с жёнами многих своих подчинённых, а полпред ОГПУ по Казахстану В. А. Карущсий старался от него не отставать 389). Подчинённые Л. М. Зековского в Сибири не без зависти отмечали, что полпред «более развращён, нежели мы» .Ярчайшим примером чекистского разврата являлась организованная начальником Спецотдела VIIV-НКВД старым большевиком Г. И. Бокием так называемая «дачная коммуна», содержавшаяся на ежемесячные взносы сотрудников. Подчинённые Бокия каждую субботу и воскресенье уединялись на его даче, где пьянствовали и предавались «групповому половому разврату». Из почтения к чекисту и писателю Льву Разгону, женатому на дочери Г. И. Бокия и автору значительной мемуарной прозы, некоторые современные исследователи резко отрицают подлинность показаний о крайней распущенности Глеба Ивановича. Однако сведения о диком разврате на даче Бокия, процветавшем более десятилетия, подтверждаются отнюдь не только смачными показаниями подчинённых главы Спецотдела ОГПУ-НКВД — начальника отделения Н. Я. Клименкова и сотрудника химлаборатории Е. Е. Гопиуса .Порядки в пресловутой «дачной коммуне» обсуждались задолго до ареста Бокия, и не только в НКВД. В 1935 г. вопрос о «коммуне» разбирался в высших партийных инстанциях, но круговая порука позволила Бокию избежать разоблачения: он сохранил должность и даже получил звание комиссара госбезопасности 3-го ранга. Работавший в ЧК-НКВД с 1918 г. A.M. Плужников парткомом ГУГБ НКВД СССР в сентябре 1937 г. был исключён из партии за бытовое разложение и связь с врагом народа Бокием: «Будучи вызван в КПК при ЦК ВКПб) в 1935 г. по делу Бокия, не вскрыл по-партийному всех безобразий, которые он видел на так называемой "Даче-коммуне"». А начальник отдела одного из управлений НКО СССР П. X. Харкевич, ранее работавший в Спецотделе ОГПУ, в 1939 г. обвинялся в том, что «...зная лиц, участвовавших на даче Бокия, где был разврат и проводились контрреволюционные разговоры, нигде не поставил по-партийному этого вопроса. При обсуждении вопроса об этой даче на партсобрании не выступил» .По примеру подобных «дачных коммун» в сибирской провинции где, начиная с 20-х годов, отмечалось повсеместное изобилие подпольных притонов) с деятельным участием работников ОГПУ возникали своеобразные мужские клубы сугубо эротического свойства. В 1930- 1932 гг. в Бирилюсском районе ЗСК существовала подпольная организация районного начальства «Райблядком», членами которой было более десятка человек, в т. ч. председатель РИКа, управделами РК ВКПб), уполномоченные ОГПУ Салопов и фельдъегерь Мельников, инспектор КИРКИ, сотрудник угрозыска, комсомольцы, а также один из административных ссыльных. Штаб организации состоял из работников рай-финотдела, которые летом 1931 г. открыто расклеивали по улицам свои «приказы», в которых объявлялось, кто из «Райблядкома» к какой женщине «прикреплён». Деятельность организации, чьи ячейки имелись и в окрестных сёлах, замерла в начале 1932 г. в связи со сменой руководетва района, но вскоре возобновилась под новым названием — «Жеребком». В феврале 1932 г. чекист Мельников якобы случайно застрелил председателя райпрофсовета И. И. Зайцева, который, по сведениям прокурора, хотел передать судье какие-то материалы об организации. Показательно, что Мельников не был привлечён к ответственности .Эротический кружок в Нарыме был более скромного свойства, но тоже опирался на работников «органов». Поселковый комендант Боль-ше-Гривской комендатуры ОТП Нарымского оперсектора ОГПУ И. В. Силицкий был снят с работы и в марте 1934 г. исключён из партии «за организацию и руководство подпольного кружка "Клуб любителей проституции"» 394). В 1926 г. в одном 9-тысячном г. Татарске насчитывалось около полусотни притонов, усердно посещавшихся и руководящими работниками, результатом чего был громкий открытый процес над верхушкой Барабинского округа. Однако эти традиции сохранили и в следующем десятилетии, получив новые черты. Перед войной н чальство Татарского района Новосибирской области, где первым секретарём РК подвизался недавний чекист А. В. Гуржий, превратило в «очаг разврата детей» и притон для руководящих районных и военных работников местный детский дом. Юная инспектор районо В. П. Крылова, протестовавшая против начальственного разврата, Гуржием была изгнана с работы .После разоблачительного письма этой отважной комсомолки Сталину от 26 мая 1941 г. дело Крыловой стремительно получило внутриаппаратный резонанс, и три недели спустя в Новосибирск прибыл член Политбюро А. А. Андреев. 21 июня он представил руководству нового первого секретаря обкома ВКПб) М. В. Кулагина; в тот же день на заседании бюро обкома было обсуждено положение дел в Татарском районе. Через неделю бюро отметило необъективность расследования дела по детдому №2 Татарского района начальником следственной части прокуратуры Комаровым, постановив, чтобы расследование вёл лично облпрокурор Румянцев. В итоге Веру Крылову представили к ордену, виновные в организации «детского публичного дома» отделались лёгким испугом, а Гуржий вскоре вообще был передан на службу в НКВД .В Сибири с её грубыми нравами всегда хватало самого откровенного сексуального насилия. Документы архивов говорят о повсеместном процветании чекистского разврата, обилии принуждение к сожительству и прямых изнасилований. Разбирательства в партийных инстанциях бесчисленных дел о безобразиях коммунистов выработали особенный жаргон: «морально-бытовое разложение», «половое разложение», «долевая распущенность», «многоженство» не обладание гаремом, а связи на стороне), «использовал в половом отношении» и даже «использовал как женщину». Типичный диалог для чистки чекистов в 1934 г. нижеследующий: «У нас имеются данные о том, что ты одновременно имел трёх жён? — Нет, таких моментов у меня не было». Попытки защитить личную жизнь пресекались. В 1938 г. парторг УНКВД НСО B.C. Судаков упрекал оперативника И. А. Чумакова за то, что тот «вёл себя не как коммунист, заявляя, что он не будет рассказывать, где жил и с кем» .Не имевшие достаточно свободного времени чекисты организовывали интимный досуг прямо на рабочем месте. Об утехах начальника Ка-расукского РО УНКВД ЗСК А. П. Черемшанцева с секретаршей в служебном кабинете в 1936-1937 гг. хорошо знали его подчинённые. Начальник Александровского РО Нарымского окротдела НКВД И. А. Попов тогда же пьянствовал и «у себя в кабинете использовал женщин в половом отношении». Политрук новосибирской тюрьмы №1 И. С. Шешулин-Горшков в июне 1941 г. был исключён из ВКПб) за «сожительство с сотрудницами в рабочее время в своём кабинете» .Начальство напрямую связывало сексуальные излишества с ухудшением «оперативных показателей». Работник ДТО ГУГБ НКВД Томской железной дороги А. П. Третьяков в августе 1938 г. получил партвыговор за половую распущенность, издевательство над женой и детьми и ослабление в связи с этим оперативной работы 399). Бийский оперативник Н. Е. Пупов в конце 1938 г. обвинялся в том, что «под видом оперативной работы ходит к женщинам, устраивает пьянки». Когда начальник отделения Бийского ГО НКВД разошёлся с женой, это, по мнению руководства, ухудшило работу и оперативные показатели его отделения .Некоторые чекисты придумывали особо изощрённые способы для расторжения брачных уз. Замначальника политотдела по оперработе Вагайского молмясосовхоза Омской области А. И. Гребнев в 1935 г. был исключён из ВКПб) за то, что угрозами заставлял 8-летнего сына от первого брака показывать об интимной связи с третьей и четвёртой жёнами Гребнева, с которыми чекист таким образом разводился .Случалось, что чекист-начальник пытался избавиться от надоевшей жены с помощью служебного положения. Яркий пример — «заказ» на убийство собственной супруги председателем VIIV Азербайджана Н. Ризаевым после неудачного покушения на её жизнь с целью замять скандал руководители республики Л. И. Мирзоян и Г. М. Мусабеков выдали женщине 4.500 руб. из фондов СНК и VIIV и спровадили её подальше из Баку). Начальник отделения Общего отдела ПП ОГПУ ЗСК П. Т. Яковлев в июле 1933 г. был исключён из ВКПб) за связи с подчинённой машинисткой, избиение жены и попытку выслать её из Новосибирска, в связи с чем жена Яковлева покончила с собой .Нередки были случаи наказаний чекистов за распространение венерических болезней. Райуполномоченный ПП ОГПУ ЗСК по Баклушннскому району П. Н. Иванов в октябре 1930 г. был исключён из партии за систематическое пьянство, заражение жены и ребёнка венерической болезнью и дискредитацию ОГПУ брал в командировки беспартийную сожительницу, утерял секретные документы). Работник ИНФО в Ленинске-Кузнецком Ф. А. Безизвестных в 1931 г. получил партвыговор «по подозрению в заражении гонореей одной гражданки». Преподаватель оперкур-сов ПП ОГПУ ЗСК М. П. Астровой в декабре 1933 г. получил строгий выговор, а затем был исключён из партии за систематическое пьянство, растрату более 5 тыс. руб., избиение жены и заражение её сифилисом .После запрещения в 1936 г. абортов чекисты нередко попадались, принуждая любовниц прерывать беременность. Замначальника ЭКО УНКВД по Омской области Г. Л. Сигарев в начале 1939 г. от партячейки УГБ получил строгий выговор за «половую распущенность», принуждение любовницы к аборту и «обман абортной комиссии». Барнаульский чекист П. А. Черепанов весной 1941 г. был исключён из партии за склонение к сожительству 17-летней девушки и содействие в производстве ей аборта .Побочными явлениями распущенности становились публичные семейные скандалы, за которые чекистам приходилось нести ответственность. В 1935 г. начальник политотдела Верх-Карасукского маслосовхоза №213 в Карасукском районе ЗСК просил краевые власти перевести ЗНПО по оперработе И. П. Чаповского в другой район из-за жены последнего, из ревности преследовавшей и избивавшей «общественную работницу» политотдела Ильченко. Старший оперуполномоченный ЭКО Прокопьевского ГО УНКВД НСО Н. С. Осипов летом 1940 г. ненадолго был исключён из партии за то, что «обманным путём склонил на половое сожительство с ним машинистку горотдела», которую жена чекиста из ревности дважды избила и публично оскорбила. Случались и личные драмы, оборачивавшиеся криминалом: в 1936 г. начальник Болотнинского райотделения ИТР ЗСК Соника, используя служебное положение, «организовала покушение с целью убийства учительницы-общественницы», к которой ушёл муж Совиной .Одним из самых распространённых чекистских грехов являлось насильственное принуждение женщин к сожительству. Так, ЗНПО по оперработе Камышловского плен свиносовхоза A.M. Каменев в мае 1935 г. Омским обкомом ВКПб) был снят с работы «за хулиганские действия, выразившиеся в попытках... принудить к половому сожительству женщин-работниц совхоза». Помуполномоченного Ребрихинского РО УНКВД ЗСК СП. Ефимов в 1935 г. был исключён из ВКПб) и уволен за пьянство, избиение жены и принуждение к сожительству сотрудницы райотдела 406). Оперуполномоченный ОДТО НКВД ст. Тюмень А. П. Суханов в 1937 г. был исключён из партии и уволен из НКВД за связи с врагами народа и за то, что «под видом допросов склонял на половые сношения женщин». Оперативник Бакчарского РО Нарымского окротдела НКВД Н. А. Агеев при допросе троих женщин пытался их «склонить к вступлению с ним в половую связь, применяя даже силу и таща их на кровать», за что в апреле 1937 г. был исключён из партии, а затем осуждён. Сотрудника Томского ГО НКВД И. Д. Семёнкина, несколько раз пытавшегося добиться взаимности от женщин с помощью оружия, в 1939 г. наказали строгим партвыговором .Жёны арестованных становились частыми объектами сексуальных домогательств со стороны чекистов. Надзиратель новосибирского ДПЗ Г. Е. Трусов осенью 1937 г. за связь с женой заключённого был арестован и осуждён на 10 лет ИТЛ. Пытаясь оправдаться, он заверял, что сошёлся с женой врага по взаимному согласию, но его коллеги заявили, что добровольного романа у женщины с высшим образованием и малограмотного надзирателя быть не может. Начальник отделения ДТО УНКВД по Омской области Б. П. Ерыкалов в марте 1939 г. был исключён из ВКПб) и уволен из НКВД за «сожительство с жёнами арестованных врагов народа», пьянство и злоупотребление служебным положением .Чекистов часто обвиняли в изнасилованиях, но нередко после долгих разбирательств надзирающие инстанции закрывали эти дела, откровенно прикрывая насильников. Работник ЭКО ПП ОГПУ Сибкрая М. А. Вишняков в 1929 г. трижды судился за изнасилование и в итоге оказался оправдан. Оперативник Секретного отдела ПП ОГПУ ЗСК Г. Д. Погодаев за изнасилование в 1930 г. был исключён из партии и провёл 30 суток под арестом, но затем оказался восстановлен и до 1937 г. неуклонно продвигался по службе 409). Сотрудник Информационно-следственного отдела Сиблага Лавкин весной 1932 г. обвинялся в изнасиловании жены уполномоченного Чаинского РАП ОГПУ С. Д. Морозова, за что подлежал снятию с должности. Работник Сталинского ГО ОГПУ П. К. Фомин, в 1933 г. находившийся под следствием по обвинению в изнасиловании девочки, отделался строгим партийным выговором «за половую распущенность», а в 1934 г. получил ответственную должность начальника особой инспекции КУИТУ 410). Начальник Абатского РО УНКВД по Омской области М. С. Владимиров в 1936 г. «использовал сторожиху» и угрозами заставил её забрать назад заявление об изнасиловании, за что отделался небольшим понижением .Следует учесть, что доступные сведения о моральных прегрешениях и преступлениях работников ОГПУ-НКВД — лишь надводная часть айсберга. Следственные дела по обвинению чекистов находятся на закрытом хранении. Большая часть их криминальных проступков просто не фиксировалась, поскольку далеко не все пострадавшие осмеливались жаловаться, а в самом аппарате ОГПУ-НКВД процветала круговая порука и откровенное укрывательство самых разнузданных преступлений своих сотрудников. Отметим, что сибирские чекисты откровенно признавали: «Многоженство и разгульная жизнь у работников НКВД I это массовое явление» .

скрыть

[Лин]

То есть реабилитация Сталине при Брежневе была глупостью, а при Путине - это мудрость ?

<{POST_SNAPBACK}>

При Путине была реабилитация Сталина Коллега из параллельного мира?

Да, кстати, в отличие от кого не был Брежнев дураком надо бы прояснить,

<{POST_SNAPBACK}>

От Хрущева вестимо, который последствия просчитать не смог, ну или не захотел.

Коллега, а как же выполнение прочих обязаностей зам.наркома?

<{POST_SNAPBACK}>

Каким боком обязанности зам. наркома и подготовка к параду?

рекомендовал бы подсчитать, сколько раз в статье о маршале упоминаются таковые войска.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Тухачевский общевойсковик/теоретег. В конкретных танках не разбирается.

Докажите.

<{POST_SNAPBACK}>

Антипартийная группа, не?

Один "План поражения" на 18 (восемнадцать) страниц докУментов

<{POST_SNAPBACK}>

Это лирика показания. Впрочем даже план как бы не на 180 страниц.

Руководство Мошковского РО УНКВД НСО во главе с СИ. Мельниковым было осуждено

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще про местные партийные органы говорится. За что их впоследствии самих...

[литовец]

да, после 1964 г. каждый дурак считает, что он умнее Хрущева...

[HEKTO]

Каким боком обязанности зам. наркома и подготовка к параду?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, кроме войск НКВД в параде принимают участие и части РККА. И кому они подчиняются в конечном итоге? Вопрос о том, с какого момента Тухачевского не подпускают ни к чему элегантно обойдён?

Тухачевский общевойсковик/теоретег. В конкретных танках не разбирается.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут с разных сторон подтверждения его чрезвычайного интереса к Т-33 и Т-35.

Кстати, коллега, вариант "Садат" позволяет разрешить проблему отсутствия криминальных бумаг.

[039]

Антипартийная группа, не?

<{POST_SNAPBACK}>

?? Вы сказали:

В 57-м были чисто политические мотивы, правда никого не интересовала.

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=255557

Доказательства этого утверждения - есть?

Вопросы, напомню, доказательствами чего-либо не являются.

Это лирика показания. Впрочем даже план как бы не на 180 страниц.

<{POST_SNAPBACK}>

Так документ. Можно подробней о 180 страницах?

Там еще про местные партийные органы говорится. За что их впоследствии самих...

<{POST_SNAPBACK}>

Практика таки красноречива и не исчерпывается данным эпизодом.

[Лин]

И кому они подчиняются в конечном итоге?

<{POST_SNAPBACK}>

командующему МВО.

Вопрос о том, с какого момента Тухачевского не подпускают ни к чему элегантно обойдён?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда собрались в Англию отправить.

Доказательства этого утверждения - есть?

<{POST_SNAPBACK}>

20-й съезд

ЦК КПСС выступил против культа личности, вскрыл допускавшиеся ранее нарушения социалистической законности и принял необходимые меры по их исправлению; провёл большую работу по восстановлению ленинских норм партийной жизни, развитию внутрипартийной демократии, внедрению принципа коллективного руководства, совершенствованию стиля и методов партийной работы,

. Антипартийная группа в лице Молотова, Маленкова, Кагановича. (Если почитать некую "Справку комиссии президиума ЦК КПСС" там это прекрасно видно.)

Практика таки красноречива и не исчерпывается данным эпизодом.

<{POST_SNAPBACK}>

Реакции властей также не исчерпываются этим эпизодом.

[039]

20-й съезд

Цитата

ЦК КПСС выступил против культа личности, вскрыл допускавшиеся ранее нарушения социалистической законности и принял необходимые меры по их исправлению; провёл большую работу по восстановлению ленинских норм партийной жизни, развитию внутрипартийной демократии, внедрению принципа коллективного руководства, совершенствованию стиля и методов партийной работы,

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Вы сказали:

В 57-м были чисто политические мотивы, правда никого не интересовала.

Доказательства этого утверждения - где?

Антипартийная группа в лице Молотова, Маленкова, Кагановича

<{POST_SNAPBACK}>

А она-то здесь при чем? Напомню, к тому же, что "антипартийная группа" - это июнь 1957г, а приговор по делу Тухачевского был отменен 31 января 1957г.

Если почитать некую "Справку комиссии президиума ЦК КПСС" там это прекрасно видно

<{POST_SNAPBACK}>

Она как раз показывает, что дело очень даже проверялось:

http://perpetrator2004.narod.ru/Tukhachevsky.htm

Реакции властей также не исчерпываются этим эпизодом.

<{POST_SNAPBACK}>

Приказы о расстрелах сотен тысяч человек - весьма красноречивая реакция.

[Лин]

Она как раз показывает, что дело очень даже проверялось:

<{POST_SNAPBACK}>

И во всем виноваты Молотов, Маленков, Каганович.

Доказательства этого утверждения - где?

<{POST_SNAPBACK}>

Развенчание культа личности - это не политическая причина? ;)

[039]

И во всем виноваты Молотов, Маленков, Каганович

<{POST_SNAPBACK}>

Не во всем, на момент составления справки об их роли в деле можно(и уместно) было говорить, но реабилитированы участники "дела военных" были до разоблачения "антипартийной группы", а фальсификация дела установлена в 1956г.

Развенчание культа личности - это не политическая причина?

<{POST_SNAPBACK}>

В 57-м были чисто политические мотивы, правда никого не интересовала

<{POST_SNAPBACK}>

Как же не интересовала? Продемонстрировано, что дело вполне проверялось.

[Лин]

Продемонстрировано, что дело вполне проверялось.

<{POST_SNAPBACK}>

В 37-м продемонстрировано, что вполне расследовалось и?..

но реабилитированы участники "дела военных" были до разоблачения "антипартийной группы", а фальсификация дела установлена в 1956г.

<{POST_SNAPBACK}>

А антипартийная группа с Марса прилетела или разборки в Политбюро все же шли с 53-го года? Сначала против Берии, а потом между собой.

[Владимирович]

При Путине была реабилитация Сталина Коллега из параллельного мира?

От Хрущева вестимо, который последствия просчитать не смог, ну или не захотел.

Сами признаете, что и Путин не проводит реабилитацию Сталина и не отменяет реабилитацию Тухачевского. Все лидеры СССР/России дураки и предатели а кое-кто весь в белом - так не бывает

Вот так и развалили СССР,а ведь тоже начинали с малого - мы мол умнее Черненко ;)

[039]

В 37-м продемонстрировано, что вполне расследовалось и?..

<{POST_SNAPBACK}>

Как оно "расследовалось" - описано в справке:

http://perpetrator2004.narod.ru/Tukhachevsky.htm

А антипартийная группа с Марса прилетела или разборки в Политбюро все же шли с 53-го года? Сначала против Берии, а потом между собой.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я все еще жду доказательств утверждения:

В 57-м были чисто политические мотивы, правда никого не интересовала

[039]

Надо читать что там за ссылку 039 дал, а то все время нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Отдельно глава по теме:

http://www.polit.ru/research/2005/10/07/kantor.html

[039]

А почему сомнения типа а может мальчик все-таки был высказываются относительно только этого дела, дела Тухачевского. Кстати, за ним еще несколько последовали, где уничтожили и чуть ли не всех судей на процессе Тухачевского. Не говоря уже о массовой резне в армии. Они что, все были заговорщиками?

А почему такой же вопрос не возникает в отношении тех кто прошел по открытым политическим процессам? Их же обвиняли в подготовке по директивам Троцкого покушений на Сталина и всех наиболее ценных его подельников. Они готовили такие покушения?

Чем собственно дело Тухачевского отличается от всех остальных дел что в нем есть надежда найти что-то помимо полета фантазии Сталина и следователей? Это особое отношение к военным героям Гражданской войны или что?

<{POST_SNAPBACK}>

Очень правильная постановка вопроса.

[wizard]

Это особое отношение к военным героям Гражданской войны или что?

неправильная формулировка.

Правильная:

Особое отношение к ленинским коммунистическим бандитам, маньякам и убийцам.

[wizard]

А те гражданские, что по открытым процесам прошли, они не ленинцы разве?

В сборище ленинских выродков гражданских не было.

Мразь на мрази.

[литовец]

Сталин тоже одним из главных ленинских выродков- челен ПБ с 1922 г. зам Ленина по делам партии.

[039]

В сборище ленинских выродков гражданских не было.

Мразь на мрази.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин - это Ленин сегодня

Следовательно, Сталин - мразь.