1676 г.: Новая Англия без пуритан

[Corax]

В 1675-76 гг. колонисты Новой Англии вели большую войну против коалиции индейских племён во главе с Метакомом ("Королём (правильнее "Царём") Филиппом"). Много народу погибло, много городов было сожжено; некоторые американские историки называли эту войну одной из системообразующих наряду с революционной 1775-83 гг. и гражданской 1861-65 гг., а некоторые советские - редким шансом "сбросить бледнолицых в океан" раз и навсегда.

Бэкграунд (ссылки, чтобы не плодить сущности):

Обзорная статья Г. Лафэнтези

Обзорная статья Дж. Кинана

Обзорная статья А. Старки (во вложении)

Карты

Вряд ли советский оптимизм здесь уместен, поскольку у индейцев физически не было сил это сделать. В канун войны в регионе оставалось всего около 12 тысяч индейцев, разделённых на отнюдь не всегда дружественные друг другу племена (насколько Метакому удалось их объединить и удалось ли вообще, отдельный большой вопрос) против примерно 30 тысяч колонистов. Но вот внести в историю Новой Англии существенные коррективы им было вполне под силу. В частности, вывести из игры тоталитарных сектантов пуритан.

Собственно, складывается такое ощущение, что обе стороны просто сводили счёты - ни у индейцев, ни у пуритан не было ни чётких планов, ни чёткой организации. Пуританский военный блок дал трещину ещё в декабре 1675 г. во время кампании против наррагансетов, после чего каждая колония фактически воевала сама за себя. Со своей стороны, в ходе весеннего наступления 1676 г. индейцы едва не вывели из войны самую большую и наглую колонию - Массачусетс; местное население было близко к тому, чтобы массово побросать мушкеты и начать биться лбами об пол. Предположим, что индейцы их всё-таки дожали, и вскоре судьбу Массачусетса разделил и Коннектикут. Т.е. если в РИ от войны раньше устали индейцы, тут раньше устали колонисты.

Поскольку пуритан не любили ни соседи, ни английский король, вряд ли кто-то бросится их спасать. Другое дело, что оставлять Новую Англию индейцам тоже никто не станет - надо, мол, навести порядок (поскольку на отвоёванных территориях индейцы по большей части будут стрелять и резать). Может активно вмешаться тот же Нью-Йорк (у него имелись территориальные претензии к пуританскому Коннектикуту, летом 1675 г. губернатор Э. Андрос даже хотел послать войска), причём не один, а ещё и ирокезов с собой привести. Так что скорее всего регион останется английским - но уже не пуританским, а это немало.

Можно, конечно, сюда привлечь и французов - в случае любого альтернативного исхода войны и даже простого затягивания боевых действий они могут и активизироваться. С опорой на французов из рыхлой конфедерации Метакома вполне могло выйти что-нибудь жизнеспособное.

Кстати, о "французском следе". Разумеется, собирая компромат на "подозрительных" индейских лидеров, пуритане обвиняли их в том числе и в сговоре с французами. Но доказательств нет. Да, индейцы покупали у французов оружие - но и у англичан покупали, и гораздо больше (брали, например, в качестве платы за землю). Да, к воюющим индейцам присоединялись воины с севера, из французской зоны влияния (абенаки те же), - но по собственной инициативе. К тому же вообще есть основания сомневаться, что у Метакома был какой-то план. В любом случае, французских инструкторов у него не было.

Резюме: сам по себе Метаком вряд ли добьётся чего-то существенного. В лучшем для него случае будет заключено перемирие (губернатор Нью-Йорка Андрос, равно как и администрация диссидентского Род-Айленда, были вполне вменяемые люди), и англичане дадут честное джентльменское слово больше индейцев не обижать. Но поскольку сами англичане уже находятся в союзе с ирокезами, а те с алгонкинами воевали веками, вряд ли это честное слово продержится долго.

Но - власть и престиж пуритан в Новой Англии будут подорваны раз и навсегда. Программа-минимум, так сказать.

Что из этого может получиться?

Total_War.zip

[mactuca]

А в чем альтернатива, без пуритан демократии не будет.

А куда денутся преследуемые по идеологическим мотивам протестантские отщепенцы и католики Шотландии не в Бразилию же та и негров хватает.

Плюс ели они там оказались у них у всех с репутации плохо, очередная пасквиль на них ничего не изменит.

[Corax]

без пуритан демократии не будет

Смело.

А куда денутся преследуемые по идеологическим мотивам протестантские отщепенцы и католики Шотландии

Речь не о физическом истреблении и не об отказе в визе, а об отстранении от власти.

[AVGUR]

Пуритане пару лет подождут и переберутся на Ямайку

Пираты грабили испанские корабли, свозили добычу в Порт-Ройял, и город рос, богател и веселился. Однако 7 июня 1692 года бо?льшая часть этого «развратного Вавилона» в результате землетрясения исчезла в морской пучине. Обрадованная церковь католической Испании поспешила сообщить, что «Бог покарал нечестивый город за грехи».

Да здравствуют СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ КАРИБСКИХ ОСТРОВОВ! :)

[Corax]

Пуритане пару лет подождут и переберутся на Ямайку

Да их никто и не гонит, собственно. Просто популярно объясняют про полимеры и утрату всех преференций. Т.е. пуритане лишаются политической власти, а их вероучение перестаёт быть единственно верным. Захотят жить в новых условиях - пусть живут. Не заходят - пожалуйста, на Ямайку. :)

[Lestarh]

А на что повлияет депуританизация колоний? Нет, я понимаю, что мир никогда не станет прежним, США могут лишиться ряда толковых оружейных промышленников, пулемет изобретут французы и т.д. Но по существу? Пуритане не то чтобы основоопределяющая часть США. Мало того довольно скоро после войны короля Филиппа новоанглийски колонии перестают быть самой населенной частью региона и вообще их роль быстро и стабильно падает уходя к непуританским колониям.

Собственно а что изменится если этот процесс произойдет быстрее и резче?

[Corax]

А на что повлияет депуританизация колоний?

Отказ от "богоизбраннической" философии, например.

что изменится если этот процесс произойдет быстрее и резче?

Но в РИ-то они выиграли ВКФ, так что сейчас процесс должен пойти совершенно по-другому.

[AVGUR]

А на что повлияет депуританизация колоний?

Если не ошибаюсь к 1763 году в РИ было три группы колоний "буржуазный" Север, "феодальный" Центр, "рабовладельческий" Юг

Станет ли Север менее "буржуазным"?

[Corax]

А Севера в привычном виде и не будет, коль скоро колонисты проиграют войну. Если ВКФ будет заканчивать Нью-Йорк, то, что останется от южной Новой Англии, явно перейдёт в "феодальный" лагерь.

[mactuca]

Если не ошибаюсь к 1763 году в РИ было три группы колоний "буржуазный" Север, "феодальный" Центр, "рабовладельческий" Юг

Станет ли Север менее "буржуазным"?

Я как представил таки мурашки по коже, феодальный США разговляется колониями. Жуть Американский империализм бессмысленный и безбожный.

Пуритани это чувство индивидуализма духовный двигатель капитализма.

[Lestarh]

Максимум - США станет не республикой а монархией. Независимость они себе в любом случае выбьют...

Буржуазность все равно останется в достаточных количествах. Тем более, что Юг и Центр и так доминировали до середины XIX века. А к тому времени избежать "обуржуаживания" Севера будет сложно. Просто в силу климатических параметров.

Отказ от "богоизбраннической" философии, например.

И насколько это принципиально? И насколько на нее повлияло пуританство колоний? Насколько я понимаю радикальные пуритане в американских колониях не играют доминирующей роли как политическая сила достаточно давно. С другой стороны в том же Нью-Йорке вполне хватает голландских кальвинистов и французских гугенотов, которые никуда не денутся. Выбитые из Новой Англии пуритане просто найдут убежище у единоверцев южнее.

[mactuca]

Максимум - США станет не республикой а монархией. Независимость они себе в любом случае выбьют...

Буржуазность все равно останется в достаточных количествах. Тем более, что Юг и Центр и так доминировали до середины XIX века. А к тому времени избежать "обуржуаживания" Севера будет сложно. Просто в силу климатических параметров.

Речь как я понял не обуржуаживании а идеологических мотивах. Не будет пуритан предут кальвинисты эти по зубастие будут.

И насколько это принципиально? И насколько на нее повлияло пуританство колоний? Насколько я понимаю радикальные пуритане в американских колониях не играют доминирующей роли как политическая сила достаточно давно. С другой стороны в том же Нью-Йорке вполне хватает голландских кальвинистов и французских гугенотов, которые никуда не денутся. Выбитые из Новой Англии пуритане просто найдут убежище у единоверцев южнее.

Ямаика исключаются их раста сожрут может даже и физически . Остаются голландские колонии как у нас буры еще формируются.

[sanitareugen]

Пуритане - кальвинисты. Крайнее крыло кальвинизма.

[mactuca]

Я имел виду реакционность континентальных кальвинистов в делах общественных. Пример германских. Как я помню из советского учебника Левеллеры носили прогрессивные взгляды

[AVGUR]

Я как представил таки мурашки по коже, феодальный США разговляется колониями. Жуть scare2.gif

Вообще-то деление достаточно условно

но представьте себе, что в Новой Англии и далее на юг до Виргинии командуют феодалы а-ля Яков 3 Стюарт, лорд Дэлавер, лорд Уильяма Пенн, лорд Балтимор поедут ли в такую Америку пуритане ?

Ямаика исключаются их раста сожрут может даже и физически . Остаются голландские колонии как у нас буры еще формируются.

Ямайка уже британская. А после "знамения божего" "бороться с папистами" святое дело ;)

[Гость MD]

Вообще-то деление достаточно условно

но представьте себе, что в Новой Англии и далее на юг до Виргинии командуют феодалы а-ля Яков 3 Стюарт, лорд Дэлавер, лорд Уильяма Пенн, лорд Балтимор поедут ли в такую Америку пуритане ?

Ямайка уже британская. А после "знамения божего" "бороться с папистами" святое дело

Британская только на бумаге, в центре остова хозяйничают негры, на побережье "джентльмены удачи".

Да и мала Ямайка, в Англии их много их бьютЪ.

А не придут в 13 колонии другие ветви протестантов с другими идеями. Так сказать

Американ Рейх

[sanitareugen]

А "джентельмены удачи", en masse, как раз британцы-протестанты и есть. Некоторые вообще были крайне набожны.

[МD]

А "джентельмены удачи", en masse, как раз британцы-протестанты и есть. Некоторые вообще были крайне набожны.

Со отношение негров (бывшие католики) и протестантов 1/8 в пользы негров, которые еще и не являются рабами. При покорении острова англичанами сбежали от хозяев испанцев.

Между сквайрами и пиратами нет социальной близости, в истории есть пару примеров перехода из одног сословия в другое и все неудачные.

Я не некогда не слышал чтобы из пиратской вольницы получалось государства. Век пиратов уже закачивается, или на службу королю либо висельница.

При таких обстоятельствах им надо бежать только в Голландские колонии.

[Corax]

Так. Коллеги, мы идём не в то русло. Ещё раз напоминаю, что ни физически уничтожать, ни изгонять пуритан из Новой Англии никто не собирается. Просто доминирующей силой в Новой Англии становится "королевская колония" Нью-Йорк. Возможные последствия:

1) Об изменениях в идеологической сфере уже говорилось. Фундаментализм, осознание своей богоизбранности, исключительности, ксенофобия, расизм и другие отличительные черты пуританского миропонимания отныне не так воздействуют на умы, поскольку одну из "системообразующих" войн в американской истории пуритане в любом случае проигрывают. Можно прогнозировать, что ментальность "янки" будет (малость) другой, с англо-американцами в целом станет приятнее иметь дело.

2) Действительно, Север в перспективе становится "менее буржуазным". По-другому складываются отношения с метрополией. Революции в том виде, в котором она была в РИ, не будет.

3) Поскольку на юге Новой Англии останутся незамирённые индейцы, возможно, изменится отношение колониальных властей к колонизационному же процессу. Дело не в филантропии, а в обычном прагматизме - перегибание палки может вызвать бунт, бессмысленный и беспощадный (в оценке восстания Метакома в целом я пессимист и не предлагаю преобразовывать его "конфедерацию" во что-то большое и сильное - возможно, но не сейчас и нет предпосылок); к тому же французы не то чтобы очень близко, но и недалеко. Всё это Э. Андросу надо будет учитывать.

[МD]

1) Об изменениях в идеологической сфере уже говорилось. Фундаментализм, осознание своей богоизбранности, исключительности, ксенофобия, расизм и другие отличительные черты пуританского миропонимания.

Вобще то все эти черты при суши всем кальвинистам, их там кроме пуритан хватает.

Вы забыли добавить особую черту английских пуритан демократичность правда только к своим, даже другие ветви протестантизма гробили.

[Corax]

демократичность правда только к своим

Было, но другими словами.

[Lestarh]

. Фундаментализм, осознание своей богоизбранности, исключительности, ксенофобия, расизм и другие отличительные черты пуританского миропонимания отныне не так воздействуют на умы

Имхо вы слишком демонизируете пуритан, и преувеличиваете влияние пуританского мировосприятия на формирование WASP менталитета. Пуритане всегда были горсткой радикалов на краю страны. Да многие из них оказали сильное влияние на страну, но все же основная масса колонистов это лишенные излишнего фундаментализма англикане.

Революции в том виде, в котором она была в РИ, не будет.

Будет. Ее в значительной степени двигали вирджинские плантаторы, а никак не новоанглийские пуритане...

Поскольку на юге Новой Англии останутся незамирённые индейцы

Это ненадолго...

возможно, изменится отношение колониальных властей к колонизационному же процессу

Отношение властей не принципиально. Колонистам нужна земля и они будут пытаться ее брать всеми доступными способами.

Дело не в филантропии, а в обычном прагматизме - перегибание палки может вызвать бунт, бессмысленный и беспощадный

Это позиция занятая после восстания Понтиака. И она косвенно способствовала в итоге отделению колоний. Таким образом проиндейская политика властей вызовет недовольство колонистов.

французы не то чтобы очень близко, но и недалеко

Как показал опыт довольно большого количества войн в регионе - любые операции по сухопутным линиям из Новой Англии в Канаду и наоборот малореальны. Аппалачи и Озера очень портят плечо снабжения.

[Corax]

Будет

Речь не о том, будет ли она вообще, а о том, будет ли её сценарий аналогичным РИ.

Это ненадолго...

Посмотрим.

Это позиция занятая после восстания Понтиака. И она косвенно способствовала в итоге отделению колоний. Таким образом проиндейская политика властей вызовет недовольство колонистов

Восстание Понтиака почти век спустя, с его причинами, следствиями и реальной политикой властей, - тема отдельного разговора. Там слишком много нюансов, чтобы касаться его здесь.

А политика властей и не была проиндейской - она просто не была пещерно-антииндейской. Исходя из сложившейся ситуации.

[Lestarh]

А политика властей и не была проиндейской

Политика властей не принципиальна. На тот момент (да и много после) там рулит принцип "до царя короля далеко". Поэтому индейскую политику колонисты будут осуществлять сами. А колонистам нужна земля. Желательно вся. И однозначно без индейцев.

Посмотрим.

А на что там смотреть. С одной стороны ирокезы, с другой колонисты. Никаких шансов...

[Corax]

Поэтому индейскую политику колонисты будут осуществлять сами

Это если им дадут (см., например, "революцию" Бэкона). ВКФ в литературе того времени и без того воспринималась как нечто апокалиптическое, а если она к тому же будет проиграна (или выиграна не так, как ожидалось), у колониальных чиновников могут появиться разные правильные мысли. Ключевое слово, правда, "могут".

P.S. Коллега, если желаете обсудить восстание Понтиака, могу открыть отдельную тему.