Очередной проект АИ И-200 МиГ-3

[E.tom]

Очередной Альтернативный проект МиГа.

Что меня всегда убивает в массовых АИ на тему ВОВ, это то что после появления пападанца или прозрения Сталина или другого исторического ГГ, все в СССР начинает получаться по мгновению волшебной палочки.

Военное и политическое руководство внезапно умнеют, промышленность сразу находит нужное количество гениальных инженеров, станков и высококвалифицированных рабочих и т.д.

Для И-180 появляется двигатель М-88 в огромных количествах и тысячи И-180 встречают врага в июне 41-го.

Например у Чекоданова в «Groza1940» нарисовываются тысячи Яков.

Посмотрев в «Альтернативной Истории» очередной АИ проект МиГа уважаемого dobrik_a.

Я решил подумать, что мог реально сделать технически грамотный а лучше авиационный инженер Пападанец в любимом АИ писателями 40-м году, точнее попавший в середину 40-го.

Надо учесть, что современный инженер мало что понимает в авиационных ПД двигателях.

И-180 я решил пока не трогать.

Начну с Мига а точнее И-200.

Чтобы не срывать испытания и график освоения, изменения в конструкцию И-200 внесены не влияющие на технологическую цепочку и не требующие коренного пересмотра оснастки.

Большинство доработок было сделано в реальности.

Произведенные доработки:

1) выдвинут вперед на 300 мм двигатель

2) увеличен до 6 градусов поперечный V консолей

3) конструкция консолей - главный и 2-а дополнительных лонжерона консолей крыла выполнили не из дельта-древесины, а из металла - хромансилевые пояса таврового сечения и дюралевые стенки, силовые нервюры выполнены из дюраля

Решено увеличить долю металла в конструкциях самолетов, для снижения веса.

4) увеличена плошать аэродинамической компенсации элеронов, благодаря чему уменьшилась нагрузка на ручку управления на больших скоростях.

5) взлетно-посадочная механизация - установлены автоматические предкрылки, в центроплане установлены щелевые выдвижные закрылки, на консолях отклоняемые закрылки

6) поднят пол кабины на 100 мм

7) установлен фонарь кабины с лобовым бронестеклом - улучшенной обзорности, в кабине установлена ручка управления по типу Ме-109, переработана эргономика кабины.

установлен механизм аварийного сброса сдвижной части фонаря кабины.

9) принято вооружение из 2-х пулеметов БС не первоначальной версии, после создания надежного синхронизатора для пушек ШВАК заменены на 2-а ШВАКа.

10) Утоплен внутрь фюзеляжа радиатор для этого стенка главного и заднего лонжерона центроплана в месте прохода через туннель подвода воздуха к водорадиатору была заменена фермой. Воздух для охлаждения поступает из воздухозаборников распорложеных по передней кромке центроплана. В РИ такая схема применена на МиГ-3У.

11) в центроплан установлены два протектированных б/б увеличенной емкостью 150 л

12) установлены реактивные выхлопные патрубки двигателя и система нейтрального газа

13) механическая (аварийная) система управления лопатками ПЦН.

Первоначально на И-200У (АИ МиГ-3) будет ставится двигатель АМ-35А

Потом с учетом того что бои будут вестись на более низких высотах, создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 – АМ-35Б с пониженной высотностью.

Установлен меньший по размеру ПЦН потребляющий 100-150 л.с меньше по сравнению с более высотным ПЦН установленном на

АМ-35А.

Авиадвигатель АМ-35Б

Взлетная мощность, л. с. 1450

Номинальная мощность

у земли, л. с. 1300

на высоте, л. с. 1400

Расчетная высота, м 4000

Характеристики с АМ-35А

Наименование И-200У АМ-35А

Полетный вес 2809

Мощность мотора на высоте 1200/6000

Макс. скрость у земли 506

Макс. скорость у земли на форсаже 540

Макс. скрость на расчетной высоте 658/7200

Время набора 5000 м 5,3

Практический потолок 12000

Посадочная скорость 120

Разбег 238

Пробег 300

Дальность 700

Запас горючего кг 292

Вооружение 2хБС (300)

Нагрузка на м2 178

Спуск пневмомеханика

Прицел ПАН-23

РС 8хРС-82

[Vova7]

а почему на рисунке ШВАК, а в ТТХ БС?

и в общем-то железо в конкретном случае авиации РККА не очень поможет.. лучше попаданцу организовывать систему подготовки пилотов и организацию взаимодействия, в частности выпуск нормальных радиостанций, слетанности подразделений и прочее и прочее и прочее..

Набивший оскомину пример - весьма заурядная по своим ТТХ Кобра имела высокую результативность во многом благодаря хорошему обзору (импортный плексиглас не мутнеет) и радиостанции на каждой машине (хоть у вас И-100500, но если пилоты в бою друг с другом не взаимодействуют толку от вундерваффлей чуть....)..

[АРКТИКА]

+1...

Вряд ли И-200У (АИ МиГ-3) с двигателем АМ-35А можно назвать "высотным":

Несмотря на то, что теоретически рассчитанный потолок истребителя равнялся 11500 метров (и эта цифра обычно фигурирует в авиационных справочниках), в отчете НИИ ВВС записано, что реально МиГ-3 не мог летать выше 8000-8500 м. из-за падения давления масла ниже допустимых пределов. Справиться с этим дефектом АМ-35А так и не смогли за все время его серийного выпуска, а потому характеристика "высотный" в отношении МиГ-3 неправомерна.

Если честно, но для начала нужно до ума довести авиадвигатель АМ-35А:

Еще более ухудшала картину неустойчивая и ненадежная работа мотора. АМ-35 обладал низкой приемистостью, то есть, он медленно набирал обороты. Отмечалось у него и еще одно коварное свойство - при излишне резкой "даче газа" этот двигатель мог внезапно заглохнуть. Часто сгорали свечи, которые требовалось менять через каждые три часа работы. Вдобавок АМ-35 в полете "плевался" маслом, просачивавшимся сквозь уплотнения вала редуктора. Чтобы масло не забрызгивало остекление кабины, сверху на капот даже пришлось ставить специальную пластинку - отсекатель, которая, разумеется, не лучшим образом влияла на аэродинамику.

А потом уже машину......

Потом, вопрос, а почему Вы так уверены:

Потом с учетом того, что бои будут вестись на более низких высотах, создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 – АМ-35Б с пониженной высотностью.

У Вас нет Ил-2?????

Серийное производство мотора АМ-35А было прекращено в конце 1941 г. В качестве основной причины выдвигалось необходимость расширения выпуска моторов АМ-38, для штурмовика Ил-2

[E.tom]

Я, орг. вопросы не рассматриваю в данной теме, только железо и пром. производство.

а почему на рисунке ШВАК, а в ТТХ БС?

<{POST_SNAPBACK}>

На конец 40-го нет синхронизатора для ШВАК, как только создадут работоспособный синхронизатор, так стразу установят ШВАК, на рисунке показана доработанная версия с ШВАК

У Вас нет Ил-2?????

<{POST_SNAPBACK}>

Осенью 40-го Ил-2 из себя представляет полуфабрикат БШ-2 (ЦКБ-57) который в месте с АМ-38 надо долго допиливать напильником, не говоря про технологические проблемы и отсутствие вооружения (то есть 23 мм пушек).

В РИ Ил на июнь произведено и принято военной приемкой за янв-июнь - 249, но реальн только начали формировать первый полк.

МиГ принято военной приемкой за янв-июнь - 1289

Реально авиапром может массово выпустить к лету 41-го только два самолета нового типа МиГ и И-180, при том другие как не ускоряй разработку и освоение быстрее не получится.

При том что И-180 будет сильно тормозить двигатель нужный Су-2 и ДБ-3Ф.

На счет двигателя - Вы наверное в курсе что АМ-38 получили поставив ПЦН с низкой производительностью и сниженную компрессию (дефорсирование), когда АМ-35А рассчитанный на 6000 м вынужден был на малых высотах создавать избыточное давление которое стравливалось в атмосферу и терял в пустую более 200 л.с..

Самолет МиГ по технологическим и производственным причинам, а именно то что был очень технологичен и заточен под завод №1 Москва стал самым массовым самолетом нового типа в ВВС, и здесь он так же станет.

Так как же известно что бои будет низко высотными, потребности в большой высотности АМ-35 нет. Так что технологически создать двигатель с ПЦН сниженной производительностью нет проблем, снизить обороты старого ПЦН или поставить меньший по габаритам и мощности подобно ПЦН АМ-38.

Потом двигатель АМ-35 сняли не только по тому, что пошел в серию Ил-2, это и разочарование в МиГ-3-м, и катастрофа 41-го когда немцы были у Москвы, и пришлось эвакуировать заводы из города, а это значительное снижение производства двигателей.

Просто, можно посмотреть документы в Хрониках Радионова.

У МиГа большой потенциал, который к сожалению, не смогли реализовать, он фактически является единственным самолетом на 41-го который мог вести бой на вертикалях бой с Мессером, он легко разгонялся но пикировании и также легко переходил из пикирования в набор высоты.

Излюбленная тактика Миссеров, выходить пикированием из боя с ним не проходила.

Другое дело, что на малых и средних высотах ему не хватало мощности, да и наши пилоты плохо могли воевать на вертикалях.

Предложенная доработка избавляет МиГ от многих его болезней, фактически большинство того что предложил было реализовано на реальных МиГах.

Так что реально получить к середине 41-го больше 1000 самолетов равных а в чем то и превосходящих Ме-109F

[Vova7]

, орг. вопросы не рассматриваю в данной теме, только железо и пром. производство.

а какой смысл? ну выпустят сотню-другую-третью проапгрейженных МИГов без нормального плексигласа и раций... они так все и сгорят... неинтересно...

[ВВВ]

и в общем-то железо в конкретном случае авиации РККА не очень поможет.. лучше попаданцу организовывать систему подготовки пилотов

Возможны как раз два решения - улучшить летную подготовку пилотов или принять на вооружение очень простые в управлении самолеты

В предложенном варианте - некоторые проблемы управляемости МиГа - решаются. Так что польза будет - не столько от повышения скорости и вооружения - сколько именно от этого.

[mk47]

принять на вооружение очень простые в управлении самолеты

Вот и приняли Яки.

[ВВВ]

Вот и приняли Яки.

Так по Як-у напильничком надо еще больше пройтись :)

[mk47]

В смысле управляемости? Нет, она у него и так лучше, чем у МиГ-3. В плане аэродинамики Як тоже лучше.

[АРКТИКА]

(E.tom @ 24.3.2010, 14:53) Осенью 40-го Ил-2 из себя представляет полуфабрикат БШ-2 (ЦКБ-57) который в месте с АМ-38 надо долго допиливать напильником, не говоря про технологические проблемы и отсутствие вооружения (то есть 23 мм пушек).

Я не имел ввиду осень 40-го...

Я имел ввиду именно => катастрофа 41-го когда немцы были у Москвы

Вам требуется как можно больше штурмовиков способных бороться с танками противника, а для них нужон авиадвигатель, так что никто не будет заморачиваться => "создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 –АМ-35Б с пониженной высотностью", а как и в реале начнут выпускать отработанный АМ-38, во все возрастающих количествах.....

Вряд-ли товарищ И.В. Сталина изменит свое мнение о Ил-2, в смысле => "....(Ил-2) нужен Красной Армии "как воздух, как хлеб"".

Тем более что уже есть истребители для боев на более низких высотах => Як-1 и ЛаГГ-3..... Гораздо проще наращивать их выпуск....

(E.tom @ 24.3.2010, 14:53) Другое дело, что на малых и средних высотах ему не хватало мощности, да и наши пилоты плохо могли воевать на вертикалях.

Так машина и создавалась не для малых и средних высот..... Да и на большой высоте, повторюсь проблемы были:

Еще более ухудшала картину неустойчивая и ненадежная работа мотора. АМ-35 обладал низкой приемистостью, то есть, он медленно набирал обороты. Отмечалось у него и еще одно коварное свойство - при излишне резкой "даче газа" этот двигатель мог внезапно заглохнуть. Часто сгорали свечи, которые требовалось менять через каждые три часа работы. Вдобавок АМ-35 в полете "плевался" маслом, просачивавшимся сквозь уплотнения вала редуктора. Чтобы масло не забрызгивало остекление кабины, сверху на капот даже пришлось ставить специальную пластинку - отсекатель, которая, разумеется, не лучшим образом влияла на аэродинамику.

Сердце надо лечить.... с этим у нас на Руси всегда проблемы.....

P.S.

(E.tom @ 24.3.2010, 14:53) При том, что И-180 будет сильно тормозить двигатель нужный Су-2 и ДБ-3Ф.

В Вашей альтернативе думается будет присутствовать авиадвигатель М-82, а следовательно и наркомат авиапромышленности, который в мае 1941 г. настойчиво "порекомендует" всем авиационным ОКБ проработать варианты боевых машин, в том числе и истребителей, с "восемьдесят вторым" мотором......

Так пусть в Вашей альтернативе на И-180 начнут устанавливать авиадвигатель М-82, как это делали в реале Яковлев, в августе 1941 г. отдавший распоряжение о создании истребителя Як-7 М-82А, то же Микояновское ОКБ осенью приступило к разработке истребителя И-210 с мотором М-82А. Да и "дружный" коллектив ЛаГГа то же не остался в стороне....

Глядишь и не будет в Вашей альтернативе Ла-5.... а будет И-180 М-82, не в чем ему (Ла-5) не уступающий, а может и превосходящий оный..... Вот Вам и истребитель для боев на более низких высотах.....

[Vova7]

Возможны как раз два решения - улучшить летную подготовку пилотов или принять на вооружение очень простые в управлении самолеты

да пусть ими хоть дети смогут управлять, без организации взаимдействия толку чуть... и вновь пример Кобры - в управлении была не самой простой, но стала одним из самых результативных наших самолетов...

[ВВВ]

В смысле управляемости? Нет, она у него и так лучше, чем у МиГ-3. В плане аэродинамики Як тоже лучше.

Прочности в первую очередь. С шасси проблемы....

да пусть ими хоть дети смогут управлять, без организации взаимдействия толку чуть... и вновь пример Кобры - в управлении была не самой простой, но стала одним из самых результативных наших самолетов...

А большого выигрыша не будет - но нам и небольшой сгодиться :)

[anton]

Сердце надо лечить.... с этим у нас на Руси всегда проблемы.....

Может, пока с немцами мир, прикупить лицензию на производство DB-601?, глядишь, за полтора года выпуск наладить и успеют.

[ВВВ]

Вам требуется как можно больше штурмовиков способных бороться с танками противника, а для них нужон авиадвигатель, так что никто не будет заморачиваться

А Ил-2 в 1941 году мог бороться с танками ? Да и в следующие годы - польза от этого ероплана далеко не беспорна...

[Белаш]

А Ил-2 в 1941 году мог бороться с танками ? Да и в следующие годы - польза от этого ероплана далеко не беспорна...

<{POST_SNAPBACK}>

Какой был Тогдашние танки тоже не Тигры В, кстати.

[Weasel]

Не надо забывать, что И-200 был Поликарповской машиной. Как следствие - традиционные проблемы с центровкой. Что в сочетании с высокой нагрузкой на крыло давало совершенно неприятные результаты.

[ВВВ]

Какой был Тогдашние танки тоже не Тигры В, кстати.

Если есть выбор - тратить мотор на Ил-2 или истребитель - я бы истребитель выбрал. От него хоть какая то польза есть. В том числе и по атаке танка :)

[E.tom]

а какой смысл? ну выпустят сотню-другую-третью проапгрейженных МИГов без нормального плексигласа и раций... они так все и сгорят... неинтересно...

<{POST_SNAPBACK}>

Априори подразумевается что пападанец внесет изменения в структуру ВВС РККА на основе знаний.

Как я писал ранее хочу акцентировать внимание на технической и производственной стороне вопроса.

Тем боле если мне не изменяет память, проблем с довоенным плексигласом производящимся с использованием импортных ингредиентов не было, проблема возникла у остеклянения военного времени эвакуация, вал, нарущения технологий, только к 43-му ее решили.

Под влиянием пападанца, осеню прекратят производство И153 бесполезного как истребителя, и все ресурсы бросят на освоение И-200, первоначальный вариант И-200 под маркой МиГ-1 так же как в РИ выпустят количестве 200 самолетов, последующие пойдут в мод. пападанца с начала с двигателем АМ-35А примерно 200-300 машин, последующие с АМ-35Б.

В РИ таким же образом форсировали М-105П снизив высотность двигателя, повысили его мощность на более низких высотах получив таким образом М-105ПФ.

Вам требуется как можно больше штурмовиков способных бороться с танками противника, а для них нужон авиадвигатель, так что никто не будет заморачиваться => "создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 –АМ-35Б с пониженной высотностью", а как и в реале начнут выпускать отработанный АМ-38, во все возрастающих количествах.....

Вряд-ли товарищ И.В. Сталина изменит свое мнение о Ил-2, в смысле => "....(Ил-2) нужен Красной Армии "как воздух, как хлеб"".

<{POST_SNAPBACK}>

До развертывания производства Ил-2 и этих знаменитых слов, выпустили три с половиной тысячи Миг-ов не в ущерб производства Ил-2, из них полтары тысячи до августа 41-го, это вам о чем то говорит.

Вы предлагаете вообще остаться без современных скоростных машин.

Так машина и создавалась не для малых и средних высот..... Да и на большой высоте, повторюсь проблемы были:

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем с того что в РИ опыт боев в воздушной битве за Британию показывал что воздушные бои производится на высотах больше 5000 метров соответственно руководство ВВС считало что будущий конфликт будет такой же, высотность Мига была не достаточно для высот более 8000 тысяч да он плохо подходил для перехвата высотных разведчиков, но боимберы немцев на таких высотах не летали.

Для этого требовался совершенно другой самолет, с увеличенным наддувом и размахом крыла.

Сердце надо лечить.... с этим у нас на Руси всегда проблемы.....

<{POST_SNAPBACK}>

Что поделаешь , двигатель главная болезнь нашего авиапрома до сего момента времени.

В Вашей альтернативе думается будет присутствовать авиадвигатель М-82, а следовательно и наркомат авиапромышленности, который в мае 1941 г. настойчиво "порекомендует" всем авиационным ОКБ проработать варианты боевых машин, в том числе и истребителей, с "восемьдесят вторым" мотором......

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сами только что критиковали проблемы АМ-35-го и тут же предлагаете двигатель только что вышедшего со стенда, в РИ М(АЩ)-82 доводили до кондиции до конца войны.

Рекомендую почитать статью http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml

Может, пока с немцами мир, прикупить лицензию на производство DB-601?, глядишь, за полтора года выпуск наладить и успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините anton, а сможет наша промышленность освоить производство? Если купленную у немцев технологию впрыска и оборудование как не форсировали освоение так и не смогли к лету освоить, были в плане АМ-35 точнее АМ-37 с впрыском, М88 названый М-90, с М-105 не получилось, компоновка головки цилиндра не позволяла воткнуть форсунку, фактически не один двигатель не был доведен до кондиции.

Дальше как говорится 41-й , следующая реонкарнация впрыска 43-й и то до конца войны смогли выпускать ограниченное количество моторов ФН.

А у 601 была еще гидромуфта, которую наши вряд ли смоли освоить, пример высотный ПЦН системы В. А. Доллежаля с гидромуфтой для М-105-го так и не смогли освоить.

Так что для 40-го 41-го 601 для нашей промышленности хайтек, да думается Гансы его нам и не продали бы.

С этими проблемами на последних сериях МиГа справились, взлет посадку решается на предложенном варианте улучшенной механизацией крыла.

Фактически посадочная скорость соответствует Як-1.

Добавлю, как говорится хороша ложка к обеду, как не крути, но МиГ получается самым массовым современным самолетом на лето 41-го.

Получив равную возможность или превосходство вести бой на рабочих высотах немецких истребителей, освоив его, и изменив структуру организации, наши пилоты получают шанс.

[АРКТИКА]

(ВВВ @ 26.3.2010, 21:35) Если есть выбор - тратить мотор на Ил-2 или истребитель - я бы истребитель выбрал. От него хоть какая то польза есть. В том числе и по атаке танка

Странно, но наши предки вроде не идиотами были, знали что истребитель тоже нужон, но выбрали все таки штурмовик, могёт потому что было еще ДВА типа истребителя => Як-1 и ЛаГГ-3 :P ..... Решили не жировать, а выбрать оптимум..... Думается ежели надо, что бы в альтернативе выбор пал в пользу чисто истребителей, и отказа от штурмовика Ил-2, то надо менять не только руководство наркомата и ВВС, но и политическое то же, а так глядишь и с немцами воевать не придется ......

[АРКТИКА]

(E.tom @ 26.3.2010, 22:16) До развертывания производства Ил-2 и этих знаменитых слов, выпустили три с половиной тысячи Миг-ов не в ущерб производства Ил-2, из них полтары тысячи до августа 41-го, это вам о чем то говорит. Вы предлагаете вообще остаться без современных скоростных машин.

Что бы прийти к тем доработкам, что Вы предложили в Вашем И-200У АМ-35А, надо что бы машина в войсках полетала хотя бы с годик.... Вспомните почему отказались от электромеханического управления лопатками Поликовского.... А у Вас уже изначально присутствует механическое управление, хоть и аварийное (резервное) интересно как к нему пришли без массовой эксплуатации двигателя......

Я пытаюсь Вам объяснить, что все те предпосылки, как то => создание двигателя АМ-35 с пониженной высотностью, реактивные выхлопные патрубки двигателя, механическая (аварийная) система управления лопатками ПЦН, улучшение ВПХ, усиление вооружения и т.д...... произойдут после оценки машины в ходе войсковой эксплуатации и первого этапа боев, а это минимум год, потом => катастрофа 41-го когда немцы стоят у Москвы => товарищ И.В. Сталина о Ил-2: "....он (Ил-2) нужен Красной Армии "как воздух, как хлеб"" => никто не будет заморачиваться версией АМ-35 с пониженной высотностью для МиГ-3, а как и в реале начнут выпускать отработанный АМ-38, во все возрастающих количествах под Ил-2 => тем более, что уже есть истребители для боев на более низких высотах, это Як-1 и ЛаГГ-3, гораздо проще наращивать их выпуск....

(E.tom @ 26.3.2010, 22:16) Начнем с того что в РИ опыт боев в воздушной битве за Британию показывал, что воздушные бои производится на высотах больше 5000 метров соответственно руководство ВВС считало что будущий конфликт будет такой же, высотность Мига была не достаточно для высот более 8000 тысяч, да он плохо подходил для перехвата высотных разведчиков, но боимберы немцев на таких высотах не летали.

Для этого требовался совершенно другой самолет, с увеличенным наддувом и размахом крыла.

Ну да отсюда согласно Вашей логики командование ВВС РККА делает вывод => "с учетом того, что бои будут вестись на более низких высотах, создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 – АМ-35Б с пониженной высотностью"

НОНСЕНС.....

(E.tom @ 26.3.2010, 22:16) Вы сами только что критиковали проблемы АМ-35-го и тут же предлагаете двигатель только что вышедшего со стенда, в РИ М(АШ)-82 доводили до кондиции до конца войны.

Рекомендую почитать статью http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml

Не утрируйте коллега, я Вам написал, что МиГ-3 с АМ-35 был отнюдь не высотный истребитель,.....

Потом предлагаю не я, а НКАП в своем приказе №. 438 от 13 мая 1941 года (заметьте еще до начала войны):

«В исполнение постановлений Правительства от 9.V и 10. V. 1941 года, в изменение приказа НКАП № 736 от 14.XII. 1940 года, ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Зам. Начальника 3 Главного Управления тов. Степину, директору завода №19 тов. Кожевникову и главному конструктору завода №19 тов. Швецову организовать на заводе №19 производство моторов М-82 со следующими данными:

Взлетная мощность - 1700 л.с. Номинальная мощность на высоте 5.400 м - 1330 л. с. Срок службы до первой переборки - не менее 100 часов.

2. Установить программу выпуска моторов М-82 в 1941 году в количестве 1510 штук, из них:

В июне -10

В июле - 50

В августе - 150

В сентябре - 250

В октябре - 300

В ноябре - 350

В декабре - 400

3. Освободить завод № 19 от производства моторов АМ-35А и снять с программы завода выпуск этих моторов.

5. Директору завода №19 тов. Кожевникову и главному конструктору тов. Швецову провести в июне 1941 года государственные стендовые испытания мотора М-82.

6. И.о. Начальника ЦАГИ тов. Шишкину и главному конструктору завода №19 тов. Швецову отработать винтомоторную группу с мотором М-82 в аэродинамической трубе ЦАГИ к 1 августа 1941 года.

7. Главным конструкторам т.т. Микояну, Яковлеву, Сухому и Поликарпову обеспечить установку моторов М-82 на самолетах и начать летные испытания:

а) на самолете Миг-3 - 1 июля 1941 года б) на опытном двухмоторном истребителе конструкции Микояна и Гуревича - 25 сентября 1941 года

в) на самолете Як-3 -15 июля 1941 года

г) на самолете Су-2 -1 июля 1941 года

д) на опытном истребителе конструкции Поликарпова (И-185} - 15 июня 1941 года

Постановлением от 9 мая 1941 года обязаны:

16. ОТБ НКВД обеспечить установку моторов М-82 и начать летные испытания на самолете «103» 25 июля 1941 года».

скрыть

[ВВВ]

Странно, но наши предки вроде не идиотами были, знали что истребитель тоже нужон, но выбрали все таки штурмовик, могёт потому что было еще ДВА типа истребителя => Як-1 и ЛаГГ-3 ..... Решили не жировать, а выбрать оптимум..... Думается ежели надо, что бы в альтернативе выбор пал в пользу чисто истребителей, и отказа от штурмовика Ил-2, то надо менять не только руководство наркомата и ВВС, но и политическое то же, а так глядишь и с немцами воевать не придется ......

Да всякие они предки то были (идиоты тоже встречаются). Опять же вопрос кто выбирал и насколько он был компетентен? Скажем был бы Сталин склонен не кремлевским мечтаниям, а к более активной деятельности. Приехал бы на какой авиаполигон, приказал поставить пяток старых танков, да и сказал - Атаковать их Ил-2. После атаки и тщетных попыток найти какие никакие повреждения тех же танков - рек бы - Ил-2 это вредительское применение отличным моторам.

Да и прекратил бы их выпуск. Заодно с Яками и Лагами. А М-105 пошли бы на полноценные бомберы (из того что имелось) - Пе-2.

То же альтернатива :P

[E.tom]

Что бы прийти к тем доработкам, что Вы предложили в Вашем И-200У АМ-35А, надо что бы машина в войсках полетала хотя бы с годик....

<{POST_SNAPBACK}>

Так в РИ она и полетала годик и более до 44-го.

То что я предложил кроме выпуклого фонаря и щелевого закрылка, было реализовано или сделано позже если продолжилось производство самолета.

А у Вас уже изначально присутствует механическое управление, хоть и аварийное (резервное) интересно как к нему пришли без массовой эксплуатации двигателя......

<{POST_SNAPBACK}>

Так здесь заезженный сюжет с пападанцем, авиаинженером и послезнанием. В РИ этот дефект выявили в процессе эксплуатации.

"....он (Ил-2) нужен Красной Армии "как воздух, как хлеб"" => никто не будет заморачиваться версией АМ-35 с пониженной высотностью для МиГ-3, а как и в реале начнут выпускать отработанный АМ-38, во все возрастающих количествах под Ил-2 =>

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хоть учитываете возможности производства, быстро и по мгновению волшебной палочки Ил в огромных количествах мы его к маю июню не получим, проблемы с освоением в производстве описаны в многих источниках, это освоение проката броне листа и сварки бронекорпуса, доводка того же двигателя.

Первый серийный самолет Ил-2 был принят военным представителем на заводе № 18 лишь 21 марта 1941 года.

Под влиянием попаденца примут на месят раньше, все равно на начальный период времени этот самолет погоды не сделает.

Фактически до зимы 41-го производство АМ-35-го не мешает АМ-38. Да и после, если не будет отступления до Москвы, остановят немцев, например, где не будь под Смоленском, значит, не будет эвакуации объемы производства двигателя вполне позволят производить оба самолета.

во все возрастающих количествах под Ил-2 => тем более, что уже есть истребители для боев на более низких высотах, это Як-1 и ЛаГГ-3, гораздо проще наращивать их выпуск....

<{POST_SNAPBACK}>

Не сколько не проще, сравните темпы освоения и производства этих самолетов и количество поступивших в войска.

ЛаГГ опираясь на послезнание вообще мало перспективный самолет.

Логичнее не смотря на проблемы с двигателем М-88 начать производство И-180 тем более что оснастка уже готова к производству.

По вашей логике целый завод №22 в место того что бы осваивать и производить заточенный технологически под него самолет будет осваивать сырую на тот момент времени опытную машину например Як, испытывающего более тяжелые проблемы с двигателем.

Вследствие недопоставок моторов план выпуска самолетов-истребителей И-26 (Як-1) 1940 года одним из ведущих заводов НКАП № 292 (Саратов) был сорван. Вместо 100 истребителей завод выпустил всего лишь 16.16

Так что сильно, ускорить, здесь не получится.

Ну да отсюда согласно Вашей логики командование ВВС РККА делает вывод => "с учетом того, что бои будут вестись на более низких высотах, создадут двигатель промежуточный между АМ-35А и АМ-38 – АМ-35Б с пониженной высотностью"

НОНСЕНС.....

<{POST_SNAPBACK}>

В чем нонсенс, вам привести пример МиГа с АМ-38.

Тем более технологически снизить высотность не сложно.

Обратите внимание уважаемый коллега на пункт №.3...... Видимо наши деды и отцы были не идиотами, раз выбрали => авиационный двигатель М-82, далее читаем в ссылке, что Вы привели:

<{POST_SNAPBACK}>

Опять путаете, вам я пишу про конкретный временной промежуток времени а это конец 40-го начало 41-го.

Тем более пытаете установку двигателя на истребитель, думаю вам не надо напоминать сколько Поликарпов а потом Лавочкин промучились с охлаждением.

Опять, даже на основе послезнания и дадут зеленую улицу двигателю раньше весны 41-го мы не сможем выкатить опытную машину с этим двигателем, а это значит что после всего цикла испытаний самолет поступит на войсковые испытания к концу 41-го.

Просто следуя вашей логике, надо вообще отказаться от самого массового современного истребителя на лето 41-го.

Реально вы не привели не одного, логичного аргумента, почему у нас не должно быть на вооружении этого самолета, и чем мы сможем компенсировать его отсутствие в ВВС на лето 41-го.

[E.tom]

Да всякие они предки то были (идиоты тоже встречаются). Опять же вопрос кто выбирал и насколько он был компетентен? Скажем был бы Сталин склонен не кремлевским мечтаниям, а к более активной деятельности. Приехал бы на какой авиаполигон, приказал поставить пяток старых танков, да и сказал - Атаковать их Ил-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто главной задачей самолета были не танки, а поддержка войск на поле боя.

С ней он справлялся не плохо, потом, кроме танков в немецких Кампфгрупах есть пехота, артиллерия, топливозаправщики, без них танки по настоящему воевать не могут.

Другое дело, что из него сделали универсальную машину, ближний бомбардировщика, разведчика, арт. Корректировщика и т.д..

Плюс Ил-2 в условиях дефицита алюминия и эвакуации промышленности оказался в 42-м единственным массовым ударным самолетом, тут еще опять катастрофа лета 42-го.

Малоопытные пилоты (взлет-посадка), отсутствие прикрытия истребительного, соответственно большие потери, для восполнения которых требовался вал, замкнутый круг.

[АРКТИКА]

(ВВВ @ 27.3.2010, 9:31) Да всякие они предки то были (идиоты тоже встречаются). Опять же вопрос кто выбирал и насколько он был компетентен? Скажем был бы Сталин склонен не кремлевским мечтаниям, а к более активной деятельности. Приехал бы на какой авиаполигон, приказал поставить пяток старых танков, да и сказал - Атаковать их Ил-2. После атаки и тщетных попыток найти какие никакие повреждения тех же танков - рек бы - Ил-2 это вредительское применение отличным моторам.

Да и прекратил бы их выпуск. Заодно с Яками и Лагами. А М-105 пошли бы на полноценные бомберы (из того что имелось) - Пе-2.

То же альтернатива

Ради бога.... Только все выше перечисленное нужно прописать в условиях задачи, а пока не прописано, и тов. Сталин у нас действует аналогично реалу.....

(E.tom @ 27.3.2010, 9:52) Опять путаете, вам я пишу про конкретный временной промежуток времени а это конец 40-го начало 41-го.

Ну теперь понятно, наконец то Вы определились по времени.... Условия задачи конкретнее пишите....

[E.tom]

Ну теперь понятно, наконец то Вы определились по времени.... Условия задачи конкретнее пишите....

<{POST_SNAPBACK}>

Я изначально заложил в первом посте.

Я решил подумать, что мог реально сделать технически грамотный а лучше авиационный инженер Пападанец в любимом АИ писателями 40-м году, точнее попавший в середину 40-го.

Условие, что может сделать пападанец в плане улучшения конструкции с учетом возможностей авиапрома СССР.

У ГГ есть только знания.

Я привел пример МиГа.