Попаданец-наполеонофил и англофоб

[sanitareugen]

К теме http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17436

Как подсказать Наполеону способ разбить Англию? И в чём он, это способ, состоит?

Технические новинки, политические хитрости, экономическое давление?

[039]

Попаданец - когда и в кого?

[Сеня]

Любой попаданец, коей задался оной целью через неделю будет сидеть в подвале у Фуше и ему с разинутой пастью будут внимать Бони и компания.Вытрясут из него вс информацию. Что из этого выйдет-скорее всего полный хаос и отбрасывание цивилизации на много назад.Не до Англии будет вообще. а как Францию и Европу сохранить.

[agnez]

Построй Фултон свой "Demologos" не в Нью-Йорке а в Булоне, вот и шанс для обеспечения высадки. Гребное колесо между двумя корпусами, толщина бортов 1.5 метра, 20 32 фн. пушек, стреляющих калеными ядрами, да ещё и две подводные пушки... Красота.

[Lestarh]

Главное не высадка, а снабжение высадившихся :)

[sanitareugen]

Куда? - Во Францию.

В кого? - Не "вселенец". Высадился, имея при себе документы, способные подтвердить. Как добраться до Самого? Не знаю.

А "отбрасывание цивилизации" - с чего бы?

Промышленность сохранится, колонии en masse останутся, хотя могут побунтовать. Торговая система английских купцов будет замещена французской. Ну, повесят десяток-другой лордов (или скорее гильотинируют). Впрочем, это вопрос иного рассмотрения - возможные последствия.

Главное не высадка, а снабжение высадившихся

"Война сама себя кормит". Так что важно пороха побольше, а еду найдут. До "выжженой земли" ещё не додумались. А вот фальшивыми деньгами расплачиваться уже умеют.

[Сеня]

Гребное колесо между двумя корпусами, толщина бортов 1.5 метра, 20 32 фн. пушек, стреляющих калеными ядрами, да ещё и две подводные пушки... Красота

ага, при попадании крупной картечи выходит из строя.

[Сеня]

А "отбрасывание цивилизации" - с чего бы?

с того что появление множества продвинутых технологий угрохает цивилизацию.

[Archer]

Я за первый вариант. Нужен мощный флот, который сможет разбить британский и обеспечить безопасность перебросок через Канал. Наполеоновской Франции, если задаться целью, такой проект был бы по силам. А варианты с техническими новинками, по мне, не прокатят. Для их внедрения нужно слишком много времени, а штучные изделия ничего не изменят. Да и кто сказал, что англичане очень скоро такими же не обзаведутся?

[039]

Когда? В 1799г. или в 1815-й?

[Lestarh]

Я за первый вариант. Нужен мощный флот, который сможет разбить британский и обеспечить безопасность перебросок через Канал.

Абсолютно согласен. Одна - две - три вундерваффы принципиально ничего не поменяют. Именно потому что одна-две-три...

А если строить целый флот, то предпочтительнее из традиционных линкоров, а не экспериментальных паровиков. Быстрее, дешевле и эффективнее.

Войны выигрывает массовое производство, а не единичные чудо-образцы.

[agnez]

ага, при попадании крупной картечи выходит из строя.

<{POST_SNAPBACK}>

Чаво? Срочно учить матчасть.

Корабль водоизмещением около 2500 т имел два корпуса с продольным промежутком между ними, в котором размещалось гребное колесо, защищенное таким образом от боевых и навигационных повреждений. Машина располагалась в одном корпусе, а котел в другом. Корабль был вооружен 20 пушками. Кроме того, в трюме ниже ватерлинии в носу и в корме было размещено по одной пушке для стрельбы ядрами по подводной части неприятельских кораблей. Батарейная палуба была защищена набором деревянных брусьев толщиной около 1,5 м. На испытаниях, до которых Фултон не дожил, «Демологос» развил скорость 5 уз.

[Archer]

"Война сама себя кормит". Так что важно пороха побольше, а еду найдут.

Что-то в России "самих себя" кормить не получилось Здесь русские просторы с успехом заменит водная преграда и будет то же самое.

[thrary]

Позвольте а где пункты по польше, третьей германии и дерибану Пруссии?

Что-то в России "самих себя" кормить не получилось

Ничтожная урожайность и исчезающе малая плотность населения.

[Тень Дуба]

>Войны выигрывает массовое производство, а не единичные чудо-образцы.

+1

Но вся загвоздка-то в том, что Франция НЕ МОГЛА заменить "континентально блокированную" Англию в качестве "мастерской мира".

Очень хотела, но "не шмогла".

Массовое производство в Англии было сильнее - и хочьубей...

[Lestarh]

Машина располагалась в одном корпусе, а котел в другом. Корабль был вооружен 20 пушками. Кроме того, в трюме ниже ватерлинии в носу и в корме было размещено по одной пушке для стрельбы ядрами по подводной части неприятельских кораблей. Батарейная палуба была защищена набором деревянных брусьев толщиной около 1,5 м. На испытаниях, до которых Фултон не дожил, «Демологос» развил скорость 5 уз.

Проблема в том, что парусные линкоры имели сопоставимую толщину борта, больше пушек и выше скорость при хоть сколько-нибудь попутном ветре. Чем принципиально предпочтительнее "Демологос" (особенно для боя в Ла-Манше) не совсем понятно.

[Green]

Войны выигрывает массовое производство, а не единичные чудо-образцы.

Не всегда. Когда решающей является одна операция - единичные образцы вполне могут решить исход войны. Если речь идет о гипотетическом десанте Наполеона в Англию (который я в общем-то с трудом представляю) - то это как раз тот случай.

[Han Solo]

Что-то в России "самих себя" кормить не получилось

Хуже развита дорожная инфраструктура, ниже плотность населения...

[Lestarh]

Не всегда. Когда решающей является одна операция - единичные образцы вполне могут решить исход войны. Если речь идет о гипотетическом десанте Наполеона в Англию (который я в общем-то с трудом представляю) - то это как раз тот случай.

Одной операцией не получится.

Нужно как минимум:

1. Разбить британский флот

2. Высадить экспедиционный корпус (а не одного Мюрата с гусарским полком)

3. Выиграть полевое сражение

4. Оккупировать основные центры страны

На все это одного парохода/бомбической пушки явно не хватит.

Хуже развита дорожная инфраструктура

Здесь с ней еще хуже... Оная инфраструктура отрезана от континента проливом.

[Han Solo]

Здесь с ней еще хуже... Оная инфраструктура отрезана от континента проливом.

Я о местной фуражировке

[sanitareugen]

В России вполне успешно кормили сами себя летом. Вот зимой не вышло. Потому, как зимовать пришлось не в капитулировавшей стране, а в условиях реальной войны.

Вопрос о том, не удастся ли взять Лондон, а потом,бросив всё, отступать из горящего Лондона к Березине Дувру - отдельный...

[Сеня]

Корабль водоизмещением около 2500 т имел два корпуса с продольным промежутком между ними, в котором размещалось гребное колесо, защищенное таким образом от боевых и навигационных повреждений.

ага только с бортов.Сначала навесьте стальной кожух на колесо, а потом в бой пускайте-одно удачное попадание с носа и ваш кораблик поковыляет на парусах ремонтироваться.

[Archer]

Ничтожная урожайность и исчезающе малая плотность населения.

Хуже развита дорожная инфраструктура, ниже плотность населения...

По-о-звольте! Война у нас была не в Сибири, а во вполне себе населенных и богатых центральных губерниях.

В России вполне успешно кормили сами себя летом. Вот зимой не вышло. Потому, как зимовать пришлось не в капитулировавшей стране, а в условиях реальной войны.

Зимовать?! В России 1812 года?! Это какая-то АИ?

Но дело даже не столько в развитости местной инфраструктуры и "урожайности". Дело в том, что идею об "армии, кормящей себя самостоятельно" выдвигали еще в Тридцатилетней войне и с тех пор отчего-то не перешли на эту систему. А почему не перешли? Потому что такая армия очень быстро превращается в разнузданные банды мародеров, имеющих самое отдаленное представление о дисциплине. Наполеону в Англии такая перспектива явно не нужна.

[Paltus]

Попаданец нам нужен с хорошим инженерным образованием. И чем давнее он его получил - тем лучше. Ноутбук, конечно, тоже не помешает .

Организуем Имперкомат Тяжелого Машиностроения, строим ПТУхи и центры инженерной переподготовки, сгоняем в них квалифицированные кадры со всей оккупированной Европы. Фуше пусть зверствует изо всех сил, чтобы английские шпионы все техновинки не украли, а работники - перевыполняли план на 100500 процентов. Бомбические пушки - наше все. Пуля Минье - наше все остальное. От подводных лодок в те времена толку чуть, паровые броненосцы - пока доделаем, сдохнут и шах, и ишак. Так что ставка на парусные линкоры с бомбическими пушками. Плюс их можно оснастить митральезами/гатлингами/норденфельдами для чистки вражеских палуб от личного состава, какими-нибудь зажигательными ракетами и отборными снайперами, вооруженными нарезными дрынами с оптическим прицелом (специально для Нельсона и прочих адмиралов-капитанов). В "день Д" вся армада плывет к проклятому острову, топя на пути британские корабли. Пролив наш, можно высаживаться. Морская пехота (ветераны пятнадцати кампаний с винтовками Минье и шестиствольными ракетометами) расстреливает с безопасной дистанции офигевших красномундирников. Остров наш!

[Фрерин]

Перед тем, как решать что делать с Англией, надо решить, что делать с Россией...