1914. III Балканская

46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Боюсь, что, если глядеть на результаты 1915-1917 - АВИ разобъет итальянцев. Вдребезги. На суше и на море!

У АВИ еще и на Балканах фронт будет. Против Сербии, Черногории и возможно Румынии. Так что не все так просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Румыны против А-В и Болгарии за сербов ?:o Бедные сербы

Думается, без Маккензена австро-венграм будет не так то просто разгромить румын и взят Бухарест. У них то значительная часть сил будет задействована против Сербии и Черногории. Особенно, если Греция и Турция нападут на Болгарию, а полумиллионная румынская армия вторгнется в Трансильванию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У АВИ еще и на Балканах фронт будет. Против Сербии, Черногории и возможно Румынии. Так что не все так просто.

При всем желании, но в 1867, воюя против Германии, Австрийцы разбили итальянцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается, без Маккензена австро-венграм будет не так то просто разгромить румын и взят Бухарест. У них то значительная часть сил будет задействована против Сербии и Черногории. Особенно, если Греция и Турция нападут на Болгарию, а полумиллионная румынская армия вторгнется в Трансильванию.

Может и выгореть- если Ри будет занимать недружественную позицию по отношению к АВИ и держать на ее границах крупные силы(Как в Крымской войне иПруссия и Австрия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может и выгореть- если Ри будет занимать недружественную позицию по отношению к АВИ и держать на ее границах крупные силы(Как в Крымской войне иПруссия и Австрия)

Это запросто. Вот только такая ситуация рано или поздно все равно приведет к Первой Мировой Войне. Той же Франции позарез нужно вернуть Эльзас и Лотарингию, а без войны это никак не сделаешь....

Мне вот тут одна идея в голову пришла. Что если объединение Италии произойдет раньше? Скажем в 1848 году или по результатам наполеоновских войн? Тогда уже в конце 19 века Италия полезет на Балканы - в Турцию и Грецию. А это неизбежно приведет к ее столкновению с Австро-Венгрией. Вообще не совсем понятно, почему Италия фактически выиграв итало-турецкую войну заключила мир как раз в тот момент, когда Балканский союз объявил Турции войну. Можно же было еще и Албанию попытаться оттяпать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка - после ареста аббата Фариа его сочинение "Об объединении Италии" прислали для ознакомления Наполеону. Тот, прочтя, впечатлился, и аббат (ныне кардинал, должен же Папа оказать Императору это небольшую любезность!) Фариа занимается воссозданием Италии, как единой державы. А впрочем, зачем мелочиться? Папа Фариа жертвует Папской Областью, получая взамен всю Италию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напрасно ерничаете. Я сказал: "по РЕЗУЛЬТАТАМ наполеоновских войн". То есть в 1813 году Наполеон смог склонить Австрию выступить на своей стороне, пообещав взамен вернуть ей Иллирийские провинции и Северную Италию. Война продолжалась дольше, чем в реале - года до 1817 скажем, но закончилась полным поражением Франции и Австрии. Тогда вся Северная Италия досталась вернувшемуся с Сардинии королю Пьемонта, а в Южной Италии реставрировали неаполитанских Бурбонов. Затем в 1848 году армия Сардинского королевства при поддержке добровольцев Гарибальди присоединила Неаполитанское королевство. То есть объединение Италии произойдет на несколько десятилетий раньше, чем в реале и без войн с Австрией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Папа Фариа это куда более реалистичная развилка, нежели Австрия на стороне Наполеона.

Иллирийские провинции они, австрийцы, получали (и получили) при победе над Наполеоном, равно как и земли Итальянского Королевства. То есть то, что может предложить Наполеон за предательство союзников (и за шанс получить русскую армию, бодро марширующую по Австрии) - не более того, что они приобрели бы при честном выполнении обязанностей с куда меньшим риском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предательство союзников? Окститесь, до лета 1813 года союзник Австрии - как раз Франция! А принять сторону Наполеона австрийцы могли запросто, если бы поверили в его полную и окончательную победу. Дело ведь не в том, кто больше предложит, а в том, кто победит. Наобещать то можно много, но в случае проигрыша как бы свое не потерять. Марширующую по Австрии русскую армию? Едва ли у России и Пруссии хватит войск, чтобы одновременно победить и Францию и Австрию. Скорее тогда наступит равновесие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1914 году после Сараевского инцидента Россия НЕ вписывается за Сербию

Григорий Ефимович Распутин отсоветовал. Он и в реале удержал Россию от вмешательства в Первую и Вторую Балканские войны. А летом 1914 года его Хиония Гусева ножом пырнула почти до смерти, вот он ситуацию из-под контроля и выпустил.

Это безусловная развилка.

Что же до войны, то ИМХО будет так:

июль-ноябрь - Австро-Сербская война. Австро-Венгрия не с первой попытки но захватывает Сербию (и Черногорию за компанию). Остатки Сербских и Черногорских войск вытеснены в Албанию и Грецию.

21 ноября 1914 - аннексия Австро-Венрией Сербии и Черногории.

сентябрь-декабрь 1914 - Албанский кризис - король Албании бежал из страны. Государство оккупируют Греки, Итальянцы и преследующие отступающего врага Австро-Венгерцы. Планы раздела страны. Вмешательство других Великих держав и восстоновление независимой и нейтральной Албании.

1915-16 - Партизанская война сербов и черногорцев. Постепенная дезорганизация национального вопроса в Австро-Венгрии. Англичане, французы и русские поддерживают дестобилизирующие группы в Австро-Венгрии. В ответ немцы активно поддерживают польских инсгуриентов в России и ирландских в Великобритании.

21 ноября 1916 - смерть Франца Иосифа стала сигналом для восстания сербов и др.

декабрь-январь 1917 - революционная ситуация в Австро-Венгрии. Бунты в Ирландии и Польше.

февраль 1917 - революция в Австро-Венгрии. Отречение императора Карла.

март 1917 - начало ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых, сербы сами напросились, и защищать их если россия не полезет, никто другой так же не полезет ( это касается греции у которой союз с сербией + возможно черногории). Турции лезть в войну нет, граничит только с болгарией и грецией, и ради пары островов или Карвалы воевать с Болгарией+ АВИ или против Греции + Сербия+Черногория+Италия смысла особо нет, против антанты в 14г выступила только из за того что война решала судьбу Турции, и то дата встуаления и закрытие проливов можно отнести на авантюризм Энвер-паши и влияние немцев. А Болгария по любому влезет, у сербов войск нету свободных, все имеющиеся 10 дивизий занимают оборону по дуная и пытаются удержать перевалы и дороги из боснии. Кстати опасения италии что поражение сербии усилит АВИ беспочвены. Контрибуций особых с сербов не содрать, у них денег нет, расходы на армию при соседстве габсбургов с россией особо не уменьшить, боевой опыт, так это просто локальная операция и особо не наберут. лишний десяток дивизий из 5-й армии пойдут на восток или в трансильванию. А накачать обратно мускулы сербам французы и русские могут за пару лет, если потребуется и за 15-17г вполне можно востоновить разбитую сербскую армию. Румыны кстати так же вряд ли полезут. Вот только если сербы продержатся пару месяцев, затем впечатленая их успехами против превосходящих сил влезет греция и черногория ( черногория из солидарности, а греция чтоб не допустить вмешательства болгарии и выставаив войска кордоном в македонии + дивизию добровольцев на дунай против австрийцев опыт получать), болгары решат еще выждать, а тут австрия скажет свое фи громкое италам и маленькое фи россии, за помощь деньгами, вооружением, а то и добровольцами оказываемую сербам). А там уже зима не за горами, воевать еще несколько месяцев в таких условиях АВИ особо смысла нет, да и сербам максимум что грозит в случае мира это извенения публичные и осуждение черной руки и даже протекторатом австрии становится не прийдется, поскольку будет против россия, италия, франция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

21 ноября 1914 - аннексия Австро-Венрией Сербии и Черногории.

да ладно, не преувеличивайте.

После австрийской победы, будет общеевропейский мирный конгресс, на котором и будут решать, что австрийцам из захваченного оставить.

ИМХО, им максимум Белград с окрестностями светит.

ЗЫ. А вот болгары, если вовремя впишутся имеют все шансы отобрать Македонию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати последствия войны, во первых в реале сербы сражались против полутократнопревосходящего противника всего неделю, затем 2ю армия АВИ еще в эшелонахповернули в галицию, а затем из 5-й армии начали дивизии выдергивать, чтоб заткнуть дыру на востоке. А данной АИ первую неделю у австрии и сербии равные силы по числености ( у сербов армия побоеспособней) и сербы окапываются по дунаю, эвакуируют белград, и наступают в боснию , пытаясь загнать австрийцев в горы и занять перевалы, чтоб не на равнине оборонятся. Вряд ли успеют но попытаются. К исходу второй недели у дунайской монархии 15-18 дивизий и они переходят в контнаступление, возможно не особо удачное, к исходу третей недели у австрии 20-25 дивизий против десятка сербских иу сербов снаряды заканчиваются. Так что через месяц боев сербская армия оставляет северную сербию и огрызаясь отходи в юную сербию и македонию, разрушая за собой жд. Если сербам повезет и в австрии начнется драчка среди военых , с критикой оправданной генералов которые месяц с сербией несчастной справится не могут, сменой командования ( подсидеть соперника никогда не поздно), бардаком в военом министерстве и медленым востановлением путей, восполнением потерь и неудотворительном снабжением, то еще месяц сербы поогрызатся шанс имеют. Но к середине-концу сентября все, финита ля комедия, сербия окупированна, армия разбита.

А насчет аннексии или даже просто включения в состав АВИ части сербских территорий , это фантастика, не надо такое счастье Вене, максимум нужна наказать виновных, содрать контрибуцию для покрытия военых расходов ( фантастика) и статус протекторатавассала для Сербии ( но против этого будет РОссия, Италия, Франция, да греки с черногорцами не в восторге будут).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то разгром и оккупация Сербии войсками АВИ - это косвенное усиление германии и сдвиг баланса сил во всей Европе. Почему-то все считают, что Париж и лондон на это будут спокойно взирать. А это не так. Если увидят, что Россия сидит тихо и подвигнуть на войну её не получается, то будет демарш Антанты. А в вене их боятся. Когда ПМВ уже шла в Вене войну Англии и Франции не обьявляли и в целом наглели с ультиматумом, потому что на западе хотели войны и боялись удачу спугнуть. Поэтому никакой оккупации не будет. Другое дело не разделит ли Николай судьбу Павла Петровича? Это оч. вероятно. Вообще не представляю, как Николаю удержаться на престоле, если он в войну не ввязывается. Но если бы смог, не испугался, для державы бы был позитив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только если сербы продержатся пару месяцев,

Думаю продержатся.

влезет греция и черногория ( черногория из солидарности, а греция чтоб не допустить вмешательства болгарии и выставаив войска кордоном в македонии

Есть вероятность

дивизию добровольцев на дунай против австрийцев опыт получать

Стоит также ожидать добровольцев из России, Франции и Англии. И оружие с боеприпасами оттуда же. И деньги, и продовольствие.

А там уже зима не за горами, воевать еще несколько месяцев в таких условиях АВИ особо смысла нет

Есть смысл. Додавят. Чужой опыт (Россия в войне с Японией и Англичане в войне с бурами) ясно подсказывает что нельзя терпеть оплеухи от слабого противника (а Сербия заведомо слабее Австро-Венгрии). Черевато.

После австрийской победы, будет общеевропейский мирный конгресс, на котором и будут решать, что австрийцам из захваченного оставить.

Конгресс может и не состояться, из-за отсутствия сербского населения в Сербии (вытеснят с войсками, примерно как в реале)

А вот болгары, если вовремя впишутся имеют все шансы отобрать Македонию

Болгарам стоит подумать, что они могут оказаться следующими. Есть вероятность, что они закорешаться с Греками и Румынами, создав филиал Антанты на Балканах...

Другое дело не разделит ли Николай судьбу Павла Петровича? Это оч. вероятно

50 на 50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, контрибуции заплатить сербы не смогут. Я сомневаюсь, что они займы-то смогут отдать. Виновных, допустим, найдут. Потеря независимости, видимо, приведет к ПМВ. Допустим, в АВИ этого не хотят. Что дальше? Смена династии? Что если слить Черногорию и Сербию под короной Петровичей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потеря независимости, видимо, приведет к ПМВ

Если так жестко пойдут дипломатические дуэли, то либо правда ПМВ, либо Австро-Венгрия ограничится границами 1718 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, контрибуции заплатить сербы не смогут. Я сомневаюсь, что они займы-то смогут отдать. Виновных, допустим, найдут. Потеря независимости, видимо, приведет к ПМВ. Допустим, в АВИ этого не хотят. Что дальше? Смена династии? Что если слить Черногорию и Сербию под короной Петровичей?

А Македонию --- Болгарам.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Македонию --- Болгарам.....

Вполне возможно.

В ходе IX Балканской войны Болгария снова захватила избушку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, что, если глядеть на результаты 1915-1917 - АВИ разобъет итальянцев. Вдребезги. На суше и на море!

Боюсь, что это не совсемм так. Особо яркие сокрушительные успехи АВИ найти не так просто.

ИМХО побьются лбами пару лет, как в РИ, да и замирятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конгресс может и не состояться, из-за отсутствия сербского населения в Сербии (вытеснят с войсками, примерно как в реале)

В реале там все население не уходило. Останется и тут.

Болгарам стоит подумать, что они могут оказаться следующими. Есть вероятность, что они закорешаться с Греками и Румынами, создав филиал Антанты на Балканах...

что? с румынами и греками кои у них толко что куски отьели? болгары имеют зуб на всех своих соседей и пойдут в филиал тем кто разрешит вернуть больше. так что как бы тут болгары на сербов за кампанию не напали и не прибрали к рукам македонию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас