Операция "Полярный Лисец"

97 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 42 году проводили доблестные кригсмарине операцию "Вундерланд" - отправили в Карское море крейсер "Шеер". Сей крейсер героически утопил мобилизованый пароход "Сибиряков", но после неравного боя с гарнизоном острова Диксон, распологавшего кроме сторожевика "Дежнев" о четырех трехдюймовках береговой батареей 130 мм орудий (впрочем, большевицкая пропоганда утверждает, что та батарея была демонтирована) и 2 сухопутными 152мм гаубицами крейсер был вынужден отступить. Кроме того, неожидано выяснилось, что скоро сентябрь и пора в школу навигации на Карском море конец. Одним словом, доблестное кригсмарине в очередной раз доказало свое рассовое превосходство над так называемым северным флотом унтерменш.

Если в РИ имел место выше описаный сюрреализм, можно представить сюрреализм еще больший: кригсмарине решило вместо "Страны чудес" провести операцию "Полярный лисец", высадив в устье Енисея десант и захватив стратегически важные никелевые рудники Норильска. Поскольку русский разведчик Исаев как раз в это время принес фюрреру персики с ЛСД, Гитлер операцию одобрил. кроме того, ктото из адмиралов вспомнил школьные знания по географии что Карское море в сетябре имеет свойство замерзать и операцию было решено проводить несколько пораньше.

И так, немецкая эскадра в составе транспорта "Вильгельм Густлав" с дивизией СС "Викинг" на борту, транспорта поменьше с продовлльствием и боеприпасами для десанта, крейсера "Шеер" и 4 эсминцев вошла в Карское море через Югорский Шар. Детерменизм на этот раз не прошел и пароход "Сибиряков" не попал под паровой каток, батареи же Диксона, способные утопить "Шеер", остались далеко по левому борту и эскадра вошла в Енисейскую Губу...

Океанские суда, как известно, спокойно доходят до Игарки, порт же Дудинка находится гораздо ближе к морю. И в один не шибко прекрасный день на таверзе Игарки показалась эскадра "Полярный Лисец". Орудия Шеера, провели артподготовку, пока ССовцы высаживались на берег на баркасах. И вот десант уже движется к Норильску, сметая заслоны войск НКВД, а над Нориллагом гидросамолет крейсера разбросал листовки, призывающие ЗК к восстанию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю, торпедоносцы и ПЛ . Эскадра не крейсер обнаружить легче. Не вернуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и насколько у них продовольствия хватит? а дальше как Паулюса, по воздуху?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю, торпедоносцы и ПЛ .

<{POST_SNAPBACK}>

Много они крейсеров утопили? А Маринеско, на Балтике.

Эскадра не крейсер обнаружить легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Не на столько уж и легче. Зато стволов больше будет на торпедоносец глядеть. Да, операция авантюрная, но будем считать что "дуракам везет"(с)

и насколько у них продовольствия хватит? а дальше как Паулюса, по воздуху?

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала сколько СССР без никеля продержится. Подводными лодками снабжать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 42 году проводили доблестные кригсмарине операцию "Вундерланд" - отправили в Карское море крейсер "Шеер". Сей крейсер героически утопил мобилизованый пароход "Сибиряков", но после неравного боя с гарнизоном острова Диксон, распологавшего кроме сторожевика "Дежнев" о четырех трехдюймовках береговой батареей 130 мм орудий (впрочем, большевицкая пропоганда утверждает, что та батарея была демонтирована) и 2 сухопутными 152мм гаубицами крейсер был вынужден отступить.

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть:

http://www.navycollection.narod.ru/battles.../wunderland.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, вполне. ПЛ не успеют их перехватить из Мурманска, торпедоносцам ИМХО тоже мало что светит. Единственно, рудники не захватить а разрушить. Их ещё и наши разрушат д призхода немцев. До конца войны не восстановят точно. Разве чт СССР по воздуху успеет подкрепления перебросить для обороны города. Вот это можно успеть - немцам от моря долго чапать. И бомберы старые перебросить и в тундру СС закатать.

А если ЗК не особенно восстанут (свободу им за хорошее поведение после войны) можно и своими силами может немцев остановить - у них тяжёлого вооружения нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это можно успеть - немцам от моря долго чапать.

<{POST_SNAPBACK}>

От Дудинки совсем не долго. Даже ее захват на многое повлияет.

И бомберы старые перебросить и в тундру СС закатать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это можно, конечно. Вопрос правда где базироваться будут и горючку с боеприпасами как забросить. Хотя можно, конечно извернутся.

А если ЗК не особенно восстанут (свободу им за хорошее поведение после войны) можно и своими силами может немцев остановить - у них тяжёлого вооружения нет.

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев есть "Шеер". Хотя 500 тыс ЗК конесно сила весьма необоримая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев есть "Шеер".

<{POST_SNAPBACK}>

А толку с него в 20 км от берега? Как там с глубинами, кстати?

Вопрос правда где базироваться будут и горючку с боеприпасами как забросить. Хотя можно, конечно извернутся.

<{POST_SNAPBACK}>

В Норильске есть аэродром, да в тундре и не проблема. Много вылетов не понадобится, снабжать по воздуху. Может, авиатопливо и в Норильске припасено.

От Дудинки совсем не долго.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП больше 100 км. По тундре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя 500 тыс ЗК конесно сила весьма необоримая.

<{POST_SNAPBACK}>

Их там столько? Думаю, это АИ от Ициковича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну даже если и захватят - а дальше? Снимут с Сибири тех, кто против японцев стоял - и через пару месяцев немцам привет. Всего делов - попадут пара тысяч арийцев на три года раньше в Сибирь лес косить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А толку с него в 20 км от берега? Как там с глубинами, кстати?

<{POST_SNAPBACK}>

С губинами нормально - Енисей в нижнем течении как море, только пресный.

В Норильске есть аэродром, да в тундре и не проблема.

<{POST_SNAPBACK}>

Инфраструктура?

Много вылетов не понадобится, снабжать по воздуху.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Немцы умудрялись воевать и при господстве противника в воздухе (впрочем, нетолько немцы).

Может, авиатопливо и в Норильске припасено.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего припасено - никель зимой самолетами возили от туда.

ЕМНИП больше 100 км. По тундре.

<{POST_SNAPBACK}>

Не больше 100 км. По насыпи ж/д Дудинка-Норильск. Можно вообще на поезде прокатится как в ГВ делали, авось не успеют заминировать пути.

Их там столько? Думаю, это АИ от Ициковича.

<{POST_SNAPBACK}>

100к точно было. Объект ведь стратегический, куда там Магадану (кстати, любопытный факт, что из многочисленных бытописателей ГУЛАГа норильцев както не наблюдается, по крайней мере на вскидку).

Вобще, конечно без авиации немцам труба. А потому не один десант а несколько. Для начала захватывают плацдармы на побережье и островах баренцева моря, быстро организуют ВПП (в РИ такое было - делали секретные аэродромы истребителей в нашем тылу). Возможно сие вместо наступление на юге - "северный сталинград".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну даже если и захватят - а дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

А дальше СССР остался без никеля.

Снимут с Сибири тех, кто против японцев стоял - и через пару месяцев немцам привет.

<{POST_SNAPBACK}>

И как они туда попадут? На собачьих упряжках приедут? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инфраструктура?

<{POST_SNAPBACK}>

СБ много не надо.

Немцы умудрялись воевать и при господстве противника в воздухе (впрочем, нетолько немцы).

<{POST_SNAPBACK}>

Не в тундре. Даже окопаться нельзя - труба в момент. Тем более по воздуху и подкрепления идут.

А потому не один десант а несколько. Для начала захватывают плацдармы на побережье и островах баренцева моря, быстро организуют ВПП (в РИ такое было - делали секретные аэродромы истребителей в нашем тылу). Возможно сие вместо наступление на юге - "северный сталинград".

<{POST_SNAPBACK}>

1) Не успеют. Наша авиация всё разнесёт, и аэродромы. Навигация ограничена.

2) Туда из Норвегии долетят?

в РИ такое было - делали секретные аэродромы истребителей в нашем тылу

<{POST_SNAPBACK}>

Достоверность этого слуха есть предмет обсуждений. Такой аэродром снабжаемый по воздуху себя не окупает наносимым вредом противнику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно вообще на поезде прокатится как в ГВ делали, авось не успеют заминировать пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего поезда увести успеют или минимум паровозы испортить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100к точно было.

<{POST_SNAPBACK}>

какие ваши доказательства?

По насыпи ж/д Дудинка-Норильск. Можно вообще на поезде прокатится как в ГВ делали, авось не успеют заминировать пути.

<{POST_SNAPBACK}>

она уже существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крейсер был вынужден отступить

1) Не крейсер, а "карманный линкор"

2) А что ему еще было делать? На море господствовали англичане. Для боя с береговыми батареями "карманный линкор" не приспособлен, даже легкие повреждения могли привести к потере хода!

Если в РИ имел место выше описаный сюрреализм, можно представить сюрреализм еще больший: кригсмарине решило вместо "Страны чудес" провести операцию "Полярный лисец", высадив в устье Енисея десант и захватив стратегически важные никелевые рудники Норильска.

А когда англичане?

крейсера "Шеер" и 4 эсминцев

Слишком мало. Ради такого бы прислали побольше кораблей. Там были уже и "Хиппер", и "Лютцов", и эсминцев минимум 8, а если уж очень нужно - "Тирпиц"!

Напоминаю, торпедоносцы и ПЛ . Эскадра не крейсер обнаружить легче. Не вернуться.

Это не проблема, СССР ни тем ни другим

http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/uk_subs_arctic/article.html

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С губинами нормально - Енисей в нижнем течении как море, только пресный.

<{POST_SNAPBACK}>

В таких местах обычно речные отложения и мелководье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пожалейте "Викинга". а? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как они туда попадут? На собачьих упряжках приедут?

<{POST_SNAPBACK}>

От Красноярска загрузятся на баржи, и под прикрытием авиации - туда. Выбьют немцев из Дудинки, перетопят флот. И оставят небольшой заслон с авиацией до 1945.

То-то радости товарищу Сталину - немцы сами в Сибирь приехали, Норникель строить! Их туда везти не надо! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

любопытный факт, что из многочисленных бытописателей ГУЛАГа норильцев както не наблюдается, по крайней мере на вскидку

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/mgaew.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не проблема, СССР ни тем ни другим

1.Для этого конвоя торпед жалеть не будут.

2. На дворе не 41.

3. У советских подводников были проблемы не с утоплением целнй, а с их количеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У советских подводников были проблемы не с утоплением целнй, а с их количеством

<{POST_SNAPBACK}>

Это отдельная АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Для этого конвоя торпед жалеть не будут.

Пусть стрелять научатся.

2. На дворе не 41.

А 1942.

3. У советских подводников были проблемы не с утоплением целнй, а с их количеством.

Как вы думаете, что котенку-таки не хватило в организме, что он лопал и лопал полиэтилен?...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это отдельная АИ.

Это РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть стрелять научатся.

Умеют. И хорошо умеют.

А 1942.

Вот именно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас