Операция "Полярный Лисец"

[ВВВ]

Быть того не может. Это у нас могло пропасть что угодно, а вот у немцев - ничего не пропало бы! Так что все знали!

Да нифига

Мы у гансов некоторые образцы оружия захватили - так теперь сами гансы не знают, что это и где и для чего делалось

К стати и о том причале документов вроде не нашли - так что .....

А что корова? Привижи ракетный ускоритель - и полетит :)

[Граф Цеппелин]

они туда на промысел морского зверя ходили что ли?

Они купились на нашу пропаганду и рассчитывали на перехват "сотен странспортных", ходящих в официальных данных СССР по Севреному Морскому Пути. Из-за этого "Шеер" метался в Карском море, пытаясь называнные караваны найти!

:rolleyes:

[ВВВ]

Они купились на нашу пропаганду и рассчитывали на перехват "сотен странспортных", ходящих в официальных данных СССР по Севреному Морскому Пути. Из-за этого "Шеер" метался в Карском море, пытаясь называнные караваны найти!

Да ну? Так и купились ? Их рейдер то вроде по севморпути ходил - мог оценить интенсивность вроде.

[Граф Цеппелин]

Да ну? Так и купились ? Их рейдер то вроде по севморпути ходил - мог оценить интенсивность вроде.

Так в том-то и дело, что именно что купились - у нас пропагандировали - потому "карманный линкор" !

:rolleyes:

[ВВВ]

У нас пропагандировали - а они купились....

Чтож они гады на непобедимость РККА не купились? Мы уж как пропагандировали , как пропагандировали :rolleyes:

[В.Лещенко]

Насколько я помню, <B>Я</B> вопрос о северной тундре вообще не обсуждал. Я занимался исключительно морской стороной поставленной альтернативы.

А надо бы поставить вопрос в возможноости пройти много-много километров до Норильска по этой самой тундре. Пешочком. таща пушки и прочее на себе...

[SergeyM]

не дивизия викинг тогда вполне себе моторизованная, даже танковый батальон имеет. вот тоуо все это богатство на 1 густлофф не загонишь....

[Че Бурашка]

Видимо придется немцам АВ подарить, чтобы сие веселье стало хоть немного реальней. К примеру, вместо "Шеера" был построен эскортный АВ "Рихтгофен".

[Че Бурашка]

Не в тундре. Даже окопаться нельзя - труба в момент.

<{POST_SNAPBACK}>

На кольском полуострове както окапывались. Тут еще метеоусловия полетам авиации не всегда способствуют, мягко говоря.

Достоверность этого слуха есть предмет обсуждений.

<{POST_SNAPBACK}>

В калмыкии точно у них аэродром был в нашем тылу. Его НКВД накрыло. И у нас в тылу немецком аэродромы вполне имелись. Спутников фоторазведки тут еще нету ни у кого.

[Граф Цеппелин]

А надо бы поставить вопрос в возможноости пройти много-много километров до Норильска по этой самой тундре. Пешочком. таща пушки и прочее на себе...

А меня это не волнует. Основа операции - морская, и она разваливается на глазах. Так что никому по тайге ходить не придется!

Видимо придется немцам АВ подарить, чтобы сие веселье стало хоть немного реальней. К примеру, вместо "Шеера" был построен эскортный АВ "Рихтгофен".

Ну и утопят его вместе с остальными. Делу это не поможет. Учитывая, что у англичан в 1942 году в метрополии 3 "Кинг Георга V" и 2 авианосца!

Морская операция так и так накрывается - либо на отходе кораблей в гавани, либо на попытке прорыва!

;)

[Curioz]

Ну и утопят его вместе с остальными

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, а что ж они "Адмирал Шеер"-то на отходе не утопили, такие умные?

Опыт высадки в тундре... В Норвегии высаживались, и с танками, но там всё же в портах. Ну и не совсем тундра... Дивизию на 2-х транспортах послать собирались - Нарвик у англичан отбивать. И тоже с танками. Но опять же в порт.

Но и Дудинка тоже порт. Шут его знает, может и прокатить.

[Граф Цеппелин]

Блин, а что ж они "Адмирал Шеер"-то на отходе не утопили, такие умные?

Потому что он было ОДИН (и малозаметный), не был отягощен кучей транспортов, а немцы надеялись потрепать советские караваны.

Небезызвестное плавание вспомогательного крейсера «Комет» в 1940 г., не дав серьезной информации, только разожгло интерес 1. Так и не заполучив точных данных о состоянии Северного морского пути и объектах его инфраструктуры, германское командование допускало наличие там очень оживленного судоходства и даже пункта разгрузки союзных караванов в Амдерме.

Здесь же флот тащится на порядок меньше - транспорты - сам по себе флот значительно больше - линкор, "карманные линкоры", крейсера, эсминцы...

Причем:

«24 августа 1942 г. старший офицер военной миссии Великобритании в Архангельске капитан 1 ранга Монд сообщил командованию Северного флота, что, по сведениям английской разведки, несколько дней назад германский «карманный» линкор (тяжелый крейсер) «Адмирал Шеер» покинул Вест-фьорд в Норвегии,

и

Вечером 23-го числа в Кольский залив вошел отряд союзных кораблей в составе американского тяжелого крейсера «Тускалуза» и пяти эсминцев 8. Имея данные о наличии «карманного» линкора где-то неподалеку, командующий британского Флота Метрополии адмирал Джон Тови первоначально выразил намеренье задержать корабли в Мурманске, что в конечном счете другие командные инстанции отклонили из-за опасения воздушных налетов.

То есть о выходе немцев в море англичане ЗНАЛИ. Так что...

...Вечером 23 числа в Кольский Залив вошел отряд союзных кораблей в составе линкоров "Кинг Джордж 5", "Айрон Дюк", американского тяжелого крейсера "Тускалуза", английских крейсеров "Лондон", "Девоншир" и 10 эсминцев. Имея данные о наличии германского флота где-то неподалеку, командующий британского Флота Метрополии выразил намерение задержать корабли в Мурманске, что одобрило...

:blink:

[Curioz]

Потому что он было ОДИН (и малозаметный), не был отягощен кучей транспортов

<{POST_SNAPBACK}>

Транспортов мб и мало. Но больших и быстроходных.

Вечером 23 числа в Кольский Залив вошел отряд союзных кораблей в составе линкоров "Кинг Джордж 5", "Айрон Дюк"

<{POST_SNAPBACK}>

Базировать-то всю эту ораву есть где? Тем более - как прикрытие для операции немцы и в самом деле могут бомбить Мурманск. И не дай Бог в кого из них попадут...

[Граф Цеппелин]

Базировать-то всю эту ораву есть где? Тем более - как прикрытие для операции немцы и в самом деле могут бомбить Мурманск. И не дай Бог в кого из них попадут...

Не смешно.

:angry:

[Curioz]

Не смешно

<{POST_SNAPBACK}>

Кто смеётся? Читайте собственную цитату: "в конечном счете другие командные инстанции отклонили из-за опасения воздушных налетов".

[Граф Цеппелин]

Кто смеётся? Читайте собственную цитату: "в конечном счете другие командные инстанции отклонили из-за опасения воздушных налетов".

Только вот ситуация тут несколько другая... Намного более выгодная для RN, да и кораблей заметно побольше!

;)

[Че Бурашка]

Только вот ситуация тут несколько другая... Намного более выгодная для RN, да и кораблей заметно побольше!

<{POST_SNAPBACK}>

У RN что появились ЗРК?

[Valery]

Значится, так...пришёл бывый "норильчанин" и всем сейчас всё станет ясно...

1. О том,ЧТО КОНКРЕТНО находится за Уралом,немецкая разведка не имела ни малейшего понятия...хотя и очень странно- так как десятки тысяч немецких рабочих и специалистов работали на стройках первых пятилеток- например, Рыбинские моторы- ставили целиком немцы под лицензионный БМВ-6...но! Это медицинский факт. Вундерланд был всего лишь попыткой атаковать ЭОН-2, о котором немцам сообщили союзники-японцы. И поход ДИЗЕЛЬНОГО корабля был именно потому, что на большой дальности в Карском море желали утопить ЛД Баку и ЛЛ Сталин и Ленин...

А чтобы уничтожить Норильск-лаг, надо было прежде всего ЗНАТЬ О ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ...

2. Мемуары норильских з\к-з\к?Х-хек...

Этап прибывал в порт Дудинка. Там зк грузились на открытые платформы, и неторопясь, по холодку, везли до Октябрьской...На станции конвой ломами отворачивал примороженные трупы крайних- в середке обычно находились и живые...Живыми они были и дальше- от двух до четырёх месяцев. "Через четыре месяца ни з\к-з-к, ни его труп меня не интересуют"- Берман.Выживших освобождали всех- то есть конвой отгонял колонну подальше от лагеря- и отпускал...до ближайшего населенного пункта- Игарки- предлагалось идти пешочком...есть легенда- что один зк дошёл- один из многих тысяч...

Хотя...вот Урванцев прожил в Норильлаге десять лет...впрочем, главный геолог, чего уж там...

3. В означенное время Норильлагом руководил тов Завенягин...тот самый, который и Танкоград, и Байконур...умел работать! Так что перспективы у немцев были следующие...

Одним прекрасным утром по узкому фарватеру на рейд Дудинки вылезает, поминутно садясь на отмели (ширина реки - другого берега не видно, глубина-5-7 метров), флагман Силы через Радость...это зер гут,что именно Густлофф, так как на борту у него 18 катеров, на которых туристы должны были изучать фиорды...перевезя на берег две тысячи юберменшей, пароход радостно отчаливает, но тут тов Мазурук с борта своей Каталины всаживает ему двухсотпятидесятку ...Густлофф радостно садится на мель.

Эсесовцы, отчаянно отбиваясь от туч мошки, проходят поселочек насквозь и видят- перед ними огромное, огромное БОЛОТО...перемежаемое озёрами, старицами, затоками...через болото идёт узенькая насыпь, на которой стоит заслон - не НКВД- а САМООХРАНЫ, которая начинает изображать спартанцев ...так как обойти их - ну можно, конечно...только к спартанцам постоянно подъезжают подкрепление- а по бокам эсесовцев отстреливают нганасане, натренировавшиеся на з-к...

А потом прилетают самолёты...При наличии вражеских самолётов все остальные проблемы у кригсмарине отпадают сами собой...Плохо будет.Кроме чёрных следопытов...так как попавшие в вечную мерзлоту тундры тела немцев долго будут радовать любителей военной атрибутики

[kinhito]

;)

[Граф Цеппелин]

Ну а самое главное - затем радостно приходит английский флот...

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

В общем, шансов прорваться у немцев нет. Англичане будут ждать их у Новой Земли.

:rolleyes:

[Valery]

Нет, ну войти-то можно немцам....только вот куда и зачем?

Ежели бы разгромить штаб полярных операций на Диксоне...а стоит ли овчинка выделки? Ну, сожгут, как на мысе Желания баню и разнесут в щепки деревянный сортир-зачеркнуто- антенное поле...и это ВСЁ?

Хотя...был же десант НА ШПИЦБЕРГЕН...успешный.

хе-хе. "И помогли тебе сынку твои ляхи?"(с) очень это помогло Восточному фронту?