Sign in to follow this  
Followers 0

Линия Мажино

41 posts in this topic

Posted

В порядке очередного спасения Франции.

3 сентября 1939 г. волею неназываемых грызунов пресловутая линия была единомоментно продлена до самого пролива на севере и до Средиземного моря на юге - в полном объеме, с бетонными дотами, минными полями, противотанковыми заграждениями, бункерами, казематами, позициями тяжелой артиллерии, складами боеприпасов, центрами управления и проч. и проч. на 50-100 км в глубину. Совершенно бесплатно, то есть даром. Людишек лишних для освоения всего этого богатства, поставить не смогли, правда, но тут уж грех жаловаться. :) Религиозно-мистическая реакция во всем мире, разумеется, неизбежна, но мы ее, как водится в таких темах, процентов на 90 оставим за скобками. Последствия? Какое влияние окажет такой фокус на ход странной войны (если она все же будет именно странной), на поведение Германии, на планы Франции и Антанты в целом.

З.Ы.Господа детерминисты, германофилы и прочие любители возвестить "французишки все равно сливают, потому что они трусливые лягушатники!!1!1", пожалуйста, не утруждайте себя. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потери Германии во Французской компании будут выше реала, процентов на 20%. Франция продержится на 2 недели дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в полном объеме,

<{POST_SNAPBACK}>

противоречит

на 50-100 км в глубину

<{POST_SNAPBACK}>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оспода детерминисты, германофилы и прочие любители возвестить "французишки все равно сливают, потому что они трусливые лягушатники!!1!1"

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы матчасть малость поучили и про состояние Линии Мажино и как немцы ее в реальном 1940-м прорывали. (гуглить на операции "тигр" и "медведь" )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Элементарно-наделают больше самолётов и под прикрытием начнут переброску войск в Испанию, с коей заключат военный союз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Элементарно-наделают больше самолётов и под прикрытием начнут переброску войск в Испанию, с коей заключат военный союз.

Есть мнение, что Пиренеи - одни из самых труднопроходимых гор в Европе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Элементарно-наделают больше самолётов и под прикрытием начнут переброску войск в Испанию

<{POST_SNAPBACK}>

Через всю Францию. Ага :-) я конечно скептически отношусь к французским Ввс того периода но подобный фотрель они осуществить не позволят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обижаете-Сардиния-Болеарские острова если там разместить кучу авиации, то никакой флот не сунется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обижаете-Сардиния-Болеарские острова если там разместить кучу авиации, то никакой флот не сунется.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам страшный тайн скажу - Италия нейтрал, так что никакой авиации. И самолетом что то тяжелее 3-х тонн не перебросите. Фентези еще более жесткое чем ЛМ от моря до моря .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италию и Испанию-уговорить.Перебрасывать морем под прикрытием авиации.Кстати говоря атака Германии при наличие такого пояса укреплений у меня вызывает сомнение, поэтому может оный пояс-лучший подарок Алоизычу.

Есть мнение, что Пиренеи - одни из самых труднопроходимых гор в Европе
в Греции тоже трудно было-смогли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит, так... Заполнение всей этой прелести скушает все французские мобилизационные возможности, так что никаких резервов у французов не останется. Поэтому десанты через Линию, с одновременным ея проковыриванием в 1-2 местах (РИ в части успешного проковыривания). После чего приём капитуляций гарнизонов. По-видимому, альтпозитива для немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Греции тоже трудно было-смогли.

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы горы несколько различаются.

Италию и Испанию-уговорить

<{POST_SNAPBACK}>

Испанию не удалось уговорить даже после оккупации Франции на что то более сериозное чем "голубая дивизия"

Перебрасывать морем под прикрытием авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

На чем перебрасывать то? Они войска в Африке еле снабжали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На чем перебрасывать то?
ещё и испанские суда есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про состояние Линии Мажино и как немцы ее в реальном 1940-м прорывали.
Я в курсе, что прорывали - аж в двух местах. Да вот только дело было уже в середине июня, после разгрома основных сил и выхода к Парижу.

А тут обойти линию невозможно - можно лишь тупо штурмовать в лоб. И, разумеется, прорвать линию возможно - она и не рассчитывалась как непроходимая. Вот только пока немцы будут штурмовать укрепления с соответствующими потерями со своей стороны, по окончанию этого долгого и увлекательного занятия на другом конце их уже будут поджидать с распростертыми подошедшие полевые армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в курсе, что прорывали - аж в двух местах. Да вот только дело было уже в середине июня, после разгрома основных сил и выхода к Парижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще в самом начале кампании конечный форт в Арденнах взяли. А двух мест прорыва вам мало? Причем прорвали очень малыми силами и быстро. Так что и тут прорвут без проблем. Выход к Парижу тут не причем -войск на ЛМ и к середине июня было предостаточно.

Вот только пока немцы будут штурмовать укрепления с соответствующими потерями со своей стороны,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете величину потерь при "Тигре" и "Медведе"? поделитесь?

другом конце их уже будут поджидать с распростертыми подошедшие полевые армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать немцы не были французские полевые армии в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЛМ - конечно шедевр фортификации. Второй по величию после Великой Китайской Стены. И - практически столь же бесполезный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда полевые армии-то возьмутся? Если народ сидит на длииииинннннооооой линии Мажино? Или там только крепостные батальоны, без общевойского наполения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польза от ЛМ против нормальной армии равна нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну реальная линия Мажино имела крепостных войск "эквивалент 13 дивизиям". Тут будет вдвое больше -минусуем 13 полевых дивизий. Полевые армии и так стояли от моря до моря -так тут и будет стоять но в уменьшенном составе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот я и спрашиваю. Только ли крепостные части? Тогда да, есть потеря лишь ещё 13 дивизий (при условии, что линия "вдвое больше", а не на все 4000 с лишним км французской сухопутной границы - ну, Пиренеи исключим, но и без них вдесятеро больше 380 км реальной Линии). Но тогда, без заполнения, взять её не просто, а очень просто. Фортификация - субстрат, на который садится пехота. Крепостные части - техники, поддерживающие укрепления в неразрушенном состоянии, и удержать одни не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а чего там сложного, немцы прорвут.

В рецептуре естественно.

1. Разведка от и до.

Проведение дезинформационных мероприятий.

2.Обеспечение господства в воздухе над участком прорыва.

3.Удар ночными бомбарждировщиками по станциям и узлам связи, системам управления, продолжительность ударов от 3 до 9 дней.

паралич перевозок в районе.

4.Выброска парашютных групп в тыл противника.(д-1)

5.имитация атаки на ложном направлении или вспомогательный удар.

6.3-4 часовая артподготовка . Плотность не менее 150 стволов/км . Опора на Крупный калибр от 203 до 380

7.Удар горизонтальной бомбардировочной авиацией с тяж.бомбами

8.Пикировщики и истребители-бомбардировщики над полем боя и в ближнем тылу.( столько сколько надо)

выдвижение штурмовых групп на позиции атаки.

9. Парашютно-десантные волны по тыловой позиции и объектам которые ключевые, если разведка придет к выводу, что это необходимо.

10. Атака штурмовыми группами для захвата или уничтожения уцелевших узлов сопротивления.

11. атака бронепехоты с танками для прорыва полосы.

12.Прорыв полосы.

Ввод танковых и моточастей в прорыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - у кого нибудь есть инфа по германским бомбам - когда, какие были разработаны? Просто подумалось, что против бункеров ЛМ можно было бы использовать управляемые бомбы типа "фриц-Х". Насколько сильна была ПВО?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линия Мажино - фигня в любом случае, война была союзниками проиграна в Бельгии. Вот с этим маленьким но гордым государством и его гадским королем нужно что-то делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот с этим маленьким но гордым государством и его гадским королем нужно что-то делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо было под немцами оставить еще лет на пять

А если серьезно, так надо было плюнуть (слюной) на их нейтралитет, и действовать так как того требовали обстоятельства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Превентивное французское вторжение в Бельгию? Вновь "пистолет, направленный в грудь Англии", но уже в руках французов? Германо-британский союз в защиту маленьких, но гордых бельгийцев ("романоязычных арийцев", как пишет "Фёлкишер Беобахтер", а "Таймс" напирает на то, что французы ведут себя неспортивно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0