Тролли Средиземья

[Cмельдинг]

Эльфов, гномов, орков сто раз разбирали.

А вот троллям что-то не везет. А ведь тоже по-своему интересный народец.

Лично меня более всего поразили двевещи - и обе из "Хоббита".

Тролли говорят. Причем говорят не на "темном наречии" - которое Бильбо неоткуда было бы знать, а ведь он слышал все разговоры троллей промеж собою. То есть говорят они на вестроне, скорее всего.

Спрашивается - откуда и зачем они всего этого набрались? значит, с кем-то говорили, хотя, казалось бы, какая нужда троллям разговаривать с едой...

И второе - имена Берт, Вилл, Том - такие имена могли бы носить хоббиты или люди из Пригорья.

Откуда такая культурная близость чудовищ-людоедов к едва ли не самым тихим народцам Средиземья?

[Astarot]

Насколько я помню, тролли - это поуродованные Морготом энты. Возможно в "Хоббите" Бильбо столкнулся с локальной мутацией - изувеченными хоббитами.

[Тень Дуба]

>И второе - имена Берт, Вилл, Том - такие имена могли бы носить хоббиты или люди из Пригорья.

Не забывайте, что вы читаете не оригинал-исходник (древний дневник Бильбо, "Красную книгу"), а его ПЕРЕСКАЗ-перевод на английский современным автором переводчиком-публикатором (предположительно неким Толкиным, человеком, - хотя в книге публикатор нигде себя прямо не называет). И ВСЕ имена в английском пересказе ПЕРЕВЕДЕНЫ (подобраны аналоги имён из древних земных языков), "на самом деле" для хоббитов они звучали иначе...

[Cмельдинг]

понятное дело, но ведь жителей Эсгарота или Рохана Томами и Виллами не переводят. Значит, именослов близкий к хоббитскому по любому. И причны того, что тролли изъяснялись на вполне внятном хоббиту языке также остаются неясными.

[krolik]

И причны того, что тролли изъяснялись на вполне внятном хоббиту языке также остаются неясными.

<{POST_SNAPBACK}>

кст, я вообще не помню тама переводчиков :D тролли, люди, хоббит, орки...

[Telcontar]

И второе - имена Берт, Вилл, Том - такие имена могли бы носить хоббиты или люди из Пригорья.<br><br>Не забывайте, что вы читаете не оригинал-исходник (древний дневник Бильбо, "Красную книгу"), а его ПЕРЕСКАЗ-перевод на английский современным автором переводчиком-публикатором (предположительно неким Толкиным, человеком, - хотя в книге публикатор нигде себя прямо не называет). И ВСЕ имена в английском пересказе ПЕРЕВЕДЕНЫ (подобраны аналоги имён из древних земных языков), "на самом деле" для хоббитов они звучали иначе...

<{POST_SNAPBACK}>

Мохнатый анекдот:

Встречает Фродо орка, тролля, эльфа, голлума и человека:

- Вы кто такие?

- Мы - хоббиты!

- А почему такие непохожие?

- Так мы из разных переводов!

[Dzedatis]

тролли, люди, хоббит, орки...

<{POST_SNAPBACK}>

Кролик, вы давно ВК читали?

Вестрон, роханский, Черное наречие+орочьи диалекты, язык-песнопение энтов, квенья с синдарином, язык Дарина...

[Тень Дуба]

>Вестрон

Он самый. В просторечии так и назвался - Всеобщий язык. На нем - каждый со своим акцентом и пиджином - говорили все. Хотя бы на уровне "Моя мала-мала понимай."

Как сказали бы в СССР - язык межнационального общения :D.

[krolik]

Кролик, вы давно ВК читали?

Вестрон, роханский, Черное наречие+орочьи диалекты, язык-песнопение энтов, квенья с синдарином, язык Дарина...

<{POST_SNAPBACK}>

очень давно. вот помню что как Бильбо ходил с гномами и попадал в разние ситуевини - понимал/говорил со всеми...

[Тень Дуба]

>понятное дело, но ведь жителей Эсгарота или Рохана Томами и Виллами не переводят.

А там мы по именам знаем только королей и претендентов на престол.

Хоббиты тоже не все "томми": садовники - Сэмы да Хэмы, да кабатчик - Тэд, сквайры - уже Фродо да Бильбо, а юные лорды древнего рода - и вовсе Мерриадок и Перегрин.

Торлли - ребята простые (ну очень :D ), деревенщина, вот и имена у них соответствующие.

[Lestarh]

Объяснений имхо два.

1. Внешнее - Толкиен рассказывал сказку детям, а не создавал "великую книгу" поэтому сложными именами и замысловатыми мифологическими аллюзиями не злоупотреблял.

2. Внутреннее - Толкиен действительно широко использовал германские имена и названия объясняя это переводом и адаптацией для англоязычного читателя. То есть имена троллей были аналогами Берта, Вилла и Тома для языка Средиземья.

Кстати в данном случае, имхо налицо некоторый сбой. Во "Властелине Колец", емнип, нет ни одного имени христианского происхождения. Даже Сэм там не Samuel а Samwise. Кстати Samwise Gamgee это именно перевод на английский, оригинал Толкиен определял как Banaz?r Galbasi (но при таком имени явно нужна чалма и кинжал в зубах :D ).

Но тролль Том из этой модели выбивается достаточно явно.

[Cмельдинг]

Но тролль Том из этой модели выбивается достаточно явно.

<{POST_SNAPBACK}>

а Том Бомбадил? =)

[Archer]

И причны того, что тролли изъяснялись на вполне внятном хоббиту языке также остаются неясными.

Почему неясными? Своего языка у троллей не было. Вот они и говорили на всеобщем.

Спрашивается - откуда и зачем они всего этого набрались?

Надо же им было общаться с орками хотя бы. А у орков как раз был распространен вестрон (правда сильно покореженный), от них и научились.

Неохота искать, но ЕМНИП у Толкина в примечаниях к ВК в разделе "Тролли" все про них объясняется, в т.ч. и на каких языках они разговаривали.

[Lestarh]

а Том Бомбадил?

Это совершенно особый случай :D

Он вообще выбивается из системы мира (как и Бьерн, но тот в меньшей степени).

[krolik]

Том Бомбадил енто Саурон :D

[Vova7]

Том Бомбадил енто Саурон

совсем интересно.. :D но он он себе в третьем лице говорит... мне больше нравится версия что он так сказать воплощение Природы..

[Тень Дуба]

Про Бомбадила каких только версий не было у толкинистов. Вплоть до того, что он и есть Эру-Единый...(но на последнее Толкин активно возражал). Темная личность... хотя и из Светлых ...

Кстати, Эльфы и Гендальф зовут его Йарвайн Бен-Адар :D

Том - это опять же хоббитская кликуха, хоббиты, как известно, фамильярничали направо и налево, с королями и волшебниками - на дружеской ноге

------

"Гэндальф называет Тома Бомбадила древнейшим из существ, и его имя на языке синдарин, Iarwain Ben-adar, означает «Старейший, не имеющий отца». Гномы Средиземья зовут его Forn, люди — Orald. Оба эти имени, очевидно, означают «Старейший»."

[Рюрик]

Йарвен Бен Адар - Старейший из Нерождённых (сталкивался с таким переводом)

[Doctor Haider]

совсем интересно.. но он он себе в третьем лице говорит... мне больше нравится версия что он так сказать воплощение Природы..

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я помню он один из духов стихий, из младших естественно.

[Paltus]

Прочитал название темы, первая мысль: "В Средиземье интернет провели?"

[sanitareugen]

Угу. Беспроводной. По палантирам.

Соответственно, тролли занимаются, как им положено, троллингом. Поэтому и языки учат. Как затроллить, если тебя банально непонимают? Сначала троллят, потом предлагают девиртуализоваться, а там хвать - и в котёл...

[Vasilisk]

А слабО придумать эволюцию троллей от толкиновских реднеков до интернетных? :D

Ну например:

В "Хоббите", помнится, компашку троллей троллил(и таки затроллил) Гендальф. Потом эта методика получила широкое распространение и тролли стали стремительно выбирать. Выжили только самые нечувствительные к троллению, а также умеющие троллить в ответ, при этом внешне мимикрируя под людей. С появлением интернета тролли попали в особо благоприятные условия и разумеется стремительно размножились...

[GenerAI]

А слабО придумать эволюцию троллей от толкиновских реднеков до интернетных?

Попробуйте. Но в другом разделе.

[sanitareugen]

А с чего это толкиеновские тролли реднеки?

Они скорее гриннеки. Или грейнеки, после восхода Солнца.

[Cмельдинг]

вот мысль возникла. откуда у троллей мог взяться всеобщий, тут уже объяснили.

а что касается имен... а не присочинил ли их Бильбо? Сперва обозначил ими троллей, чтоб как-то различать их в рассказе, а потом "забыл" эту маленькую деталь, и так тролл и вошли в историю с хоббитскими - ибо хоббитом сочиненными - именами. По-моему, вполне в его духе.