И снова "Трудно быть богом"

[марик]

И оба - не те, что вы подумали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Инициатива, действия. Инструкции по боку. Что моя левая нога захочет. Вот именно это не виртуал, а живые люди. А мы с непредаваемой увереность в собственном превосходстве (уме если желаете) и хлипкой психикой которая разваливается, когда выясняется что фигурки не желают работать по твоим правилам. Наблюдать можно и без присутствия людей.

Что то это мне страшно напоминает. Ага! Давайте введем демократию в ... необходимое вставить... Давайте построим социализм в ... необходимое вставить. Местное население благих намерений не поняло и пошло резать... Такое же местное население, но другое племя. Попутно еще и белых или кто там в умниках ходил.

[CheshireCat]

Есть еще один вариант - негласный (официальный) приказ сверху... который более вероятен - ибо прогрессорство возникло как раз после Руматы... что симптоматично

[wizard]

Стругацкие наглядный пример почему ученым нельзя давать руководить обществом.

Экспериментаторы.

Любой нормальный офицер -разведчик ликвидировал бы эту серую крысу сразу при выявлении, чисто из эстетических соображений.

Мешает куролесить в с аристократками.

[ВВВ]

Ага. Инициатива, действия. Инструкции по боку. Что моя левая нога захочет. Вот именно это не виртуал, а живые люди. А мы с непредаваемой увереность в собственном превосходстве (уме если желаете) и хлипкой психикой которая разваливается, когда выясняется что фигурки не желают работать по твоим правилам.

Ну так - действия типичного интеллигента. Коим Румата и является. Во всем происходящем вокруг - он винит кого угодно, но не себя

Чем и создает кучу проблем как себе, так и окружающим людям...

Но я остаюсь при своем мнении - под маркой прорессорства (или чего хотите) - Земля избавляться от опасных для нее людей. Пусть куролесят в арканаре, взрывают Радугу - но Земля хоть цела.

[Гость_Стас_*]

Ещё вариация "по мотивам миров АБС и Ефремова": Зеркало Правды

:sorry:

[Vasilisk]

Любой нормальный офицер -разведчик ликвидировал бы эту серую крысу сразу при выявлении, чисто из эстетических соображений.

Мешает куролесить в с аристократками.

"Нормальный офицер-разведчик" не Джеймс Бонд, а винтик государственной машины. И не "куролесит", а работает. В том числе с аристократками, разумеется А дона Рэбу он действительно был обязан завербовать, а при неподчинении объекта - нейтрализовать. Впрочем, неудачи бы не было. Даже полностью провалившемуся Антону дон Рэба предлагал сотрудничество. С профессионалом он тем более наладил бы нормальные рабочие отношения. Пробовал бы использовать ситуацию в своих интересах, разумеется, но это нормальная ситуация с любым завербованным агентом влияния.

[wizard]

Дона Рэбу завербовать?7

ответственно говорю:

Придет приказ на ликвидацию. Это не вербуется.

Вообще кстати а в чем смысл существования Антона?

Наблюдать? ну так тем более ликвидировать, дабы не мешал наблюдать со всеми удобствами.

Выбирая между теократическим государством и королевством нормальное руководство выберет королевство.

поскольку с теократией договориться невозможно в принципе.

[LAM]

Слово "прогрессор" в ТББ не употребляется. Однако Румата и современные ему резиденты - это уже не просто наблюдатели, какими были первые земляне на этой планете. Они стремятся улучшить жизнь людей на этой планете. Я понял так, что прежде всего через стимуляцию прогресса, ну и через некоторое смягчение жестокостей местной жизни. Его деятельность полностью соответствует понятию "прогрессор" (во всяком случае в моём понимании).

[Белаш]

А аристократом в средневековой ситуации будет по определению ЛЮБОЙ наблюдатель/шпион любой цивилизации с любым отношением к вмешательству

<{POST_SNAPBACK}>

Монах.

[Гость_Стас_*]

статья о жанре попаданцев и прогрессоров сегодня

[Фрерин]

Монах.

А еще купец...

[Lestarh]

поскольку с теократией договориться невозможно в принципе.

"Если не можешь что-то запретить - возглавь"...

А еще купец...

Зависит от уровня и структуры общества. А также подвижности при наблюдении. Аристократ как правило имеет больший доступ "к телу", но часто сильно ограничен в произвольных перемещениях по стране - а чего это Вы в такой дали от столицы и собственного поместья позабыли

Вообще имхо неплохой вариант именно наблюдателя в описанной системе - бродячий проповедник. С юродивого какой спрос? Зато можно получить доступ в самые разные социальные слои.

[Доктор Дениел Джексон]

Был еще Дон Кондор. Он как раз и был купцом. По положению уж точно не уступал Румате.

[Тень Дуба]

Монах.

Так опять же не рядовой - то есть аристократ, только не от меча, а от креста. Состав средневековой (и всей прочей) аристократии зависит от ситуации.

Бродячий проповедник - только в очень специфические времена. Обычно регулярная церковь их не любит и чуть что объявляет еретиками. От юродивого до костра - один шаг. К тому же проповедник должен проповедовать и вообще быть на виду - не наболтать лишнего и не засветиться мудрено. Может, вы имели в виду паломника?

Про купца уже сказали - в торговой республике (где он опять же - ну совсем не быдло) - да, при каком-нибудь очередном конфуции, для которого купец ниже крестьянина и суть едва терпимое зло - не советую.

Наблюдать? ну так тем более ликвидировать, дабы не мешал наблюдать со всеми удобствами.

Коллега шутит. Как может наблюдатель нарушить чистоту эксперимента? Весь смысл наблюдения пропадает. Это всё равно что зоологу убить медведя, чтобы удобнее и безопаснее было за ним наблюдать.

[Lestarh]

Может, вы имели в виду паломника?

И это тоже. В зависимости от ситуации.

тому же проповедник должен проповедовать и вообще быть на виду - не наболтать лишнего и не засветиться мудрено

Так в этом и соль. Можно быть на виду (а перемещаться по средневекой ойкумене и не быть на виду более чем проблематично, это не современные мегаполисы) нести всякую ахинею, демонстрировать экстравагантность в быту, но при этом не слишком провоцировать власти на разбирательство.

От юродивого до костра - один шаг.

Не факт. Главное не слишком радикально отклоняться от генеральной линии и явно не лезть в бутылку.

Обычно регулярная церковь их не любит и чуть что объявляет еретиками.

Зависит от радикальности идей. Совершенно не обязательно изображать из себя Лютера. Суть в том, чтобы приобрести репутацию человека "не от мира сего" (что чистая правда не от этого мира наш попаданец) но при этом достаточно безобидного и в чем-то даже интересного.

[Vasilisk]

Смотря что проповедовать, действительно. И потом, проповеднику не обязательно быть "юродивым"(точнее, обязательно им не быть). В средневековье РИ я бы рекомендовал косить под доминиканца - им по уставу положено бродить и проповедовать. К тому же есть шанс по кадровому набору попасть в Инквизицию, что очень полезно для прогрессора или просто разведчика :grin: