И снова "Трудно быть богом"

[Тень Дуба]

Даже изменить направление движение циклона.

Оффтоп, пардон, но ДИКО интересно - это кто же, когда и где УЖЕ сумел изменить движение циклона?

==============

А по теме замечу, что если с Арканаром дело тёмное, то гуманоиды Саракша - однозначно НЕ ЛЮДИ. Потому как ихнее Излучение на людей Земли не действует НИКАК.

Реакция нулевая в обоих смыслах

И что удивительнее даже - ими не замечается. При развитой экстрасенсорике -то, при том, что радиацию они определяют без детектора и видят в темноте...

Я его не глазами вижу...

[Cмельдинг]

коллеги, удивляюсь я на вас.

Почему в Арканаре нет цехов, хотя должны бы? да ровно по той причине, по какой завязки и застежки, в эпоху холодного оружия и панцирей имеющие практичнейшее назначение - фиксировать доспех на теле - так бесят типоисторика Антона-Румату. По какой в стране с сонетами и светским романом не звенят вечерами красивые народные песни. По какой монахи Святого Ордена, в любой цивилизации с "книжной" религией бывшие бы главным оплотам образованности, не оставили на своей территории "ни одного грамотного человека".

Потому что не положено. Потому что кто не питерский интеллигент в десятом колене, тот серое быдло, одержимое единственным стремлением избить означенного интеллигента, а организоваться способное только для этого и только с подачи кровавогебни. Масса, псевдоразумная и псевдоживая реакция гомеостатического мироздания на случайное образование "мыслящего меньшинства".

"Коленька, да как же вы не понимаете - это же книга не про Арканар, а про Ленинград, про дессидентов, сидящих на коммунальной кухне, каждый из которых понимал, что он - Румата. Это политическая книга!"

Конец цитаты и конец темы.

Неужели нет более интересных задач, чем искать "прописанного мира" в памфлете и заниматься антропометрическими измерениями по плоской карикатуре?

[VIR]

это же книга не про Арканар, а про Ленинград,

<{POST_SNAPBACK}>

Это правильно, хотя не обязательно Питер, ибо Москва тоже годится.

[Тень Дуба]

Неужели нет более интересных задач, чем искать "прописанного мира" в памфлете и заниматься антропометрическими измерениями по плоской карикатуре?

Ну, видимо, более интересная задача - писать в неинтересную тему и прогрессорствовать тупых коллег... :D

Коллега, если Вы не держите нас всех тут отметившихся за то самое "серое быдло" - почему Вам в голову не приходит, что это может _Вам_ чегой-то в той книжке не видать? Ежели столько неглупого народу столько десятилетий всё никак не может забыть о "плоской карикатуре"? Вы ж не прапорщик, чтобы вся рота шагала не в ногу... ну шагает - и чёрт бы с ней (с нами...), а?

===================

- Прекрасная полянка для пикника, дорогой!

- Безусловно! Не могут же 10 млн. муравьёв, облюбовавших её до нас, ошибаться все до единого...

[Cмельдинг]

не надо так обижаться, коллега :D

Проблема ведь не в нехорошем дяде Смельдинге. Автор с исчерпывающей ясностью объяснил, чем является ТББ, а чем оно не является. Автор высказался. Тема закрыта. А обижаться на автора еще бессмысленнее, чем на меня.

[Corax]

"Коленька, да как же вы не понимаете - это же книга не про Арканар, а про Ленинград, про дессидентов, сидящих на коммунальной кухне, каждый из которых понимал, что он - Румата. Это политическая книга!"

При этом беседовал Автор с гигантом мысли и отцом русской фантастики Перумовым Николаем Даниловичем. И Николай Данилович очень сожалел, что АБС не сделали Румату ельфом и не замутили классное фэнтези.

Странно, что Николай Данилович-таки не сделал это сам. Опыт римейков-то имелся...

[Vasilisk]

Странно, что Николай Данилович-таки не сделал это сам.

Кстати, есть некоторое сходство между сюжетом "Кольца Тьмы" и ТББ. Некий посланник высших сил долго отслеживает деяния некоей странной зловещей личности, по мере своих невеликих сил спасая кого может... Мучается моральными проблемами. В конце понимает, что объект является Злом в чистом виде и убивает его :D

Дон Кондор, Паша и Румата сидят в Пьяной берлоге и обсуждают дона Рэбу. Дон гном Торин, Малыш и Флоко сидят у костра и обсуждают дона Олмера. Практически никакой разницы :unsure:

[марик]

Потому что кто не питерский интеллигент в десятом колене, тот серое быдло, одержимое единственным стремлением избить означенного интеллигента, а организоваться способное только для этого и только с подачи кровавогебни.

<{POST_SNAPBACK}>

Все таки изумительные ассоциации у людей бывают. Так и хочется воскликнуть не надо читать такие гадости. Вот у Дюма там тоже кровавая гебня в трех мушектерах. Ужос! А писал интель считающий народ быдло. Там так прямо и написано неоднократно. Один Д, Артаньян весь в белом, но если задуматься тааааакая сволочь!

Скажите Смельдинг, вы когда пишете имеете четкий план в голове от начала и до конца или все таки по ходу разные ассоциации вылезают?

Итак, мы - представители высокоученой, технологически развитой и т.д. и т.п. цивилизации. В зоне нашей досягаемости лежат несколько планет с отсталыми человеческими социумами. Мы хотим их довести до нашего уровня развития.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этот момент сомнительный. Если у нас имеется Теория, то все должн быть по ней. феодализм-буржуазная революция-капитализм-пролетарская революция. Может быть в смягченном варианте. Прыжок из феодализма в коммунизм не запланирован. А значит впереди столетия. Работы институтам будет много и диссертаций тоже.

А по андроидов вообще упоминалось пару раз и у меня впечатление, что с ними что-то сильно нехорошо. Психология или еще что. Иначи нафига отселили?

[Тень Дуба]

>Тема закрыта.

>не надо так обижаться, коллега wink.gif

>Проблема ведь не в нехорошем дяде Смельдинге.

А КАК надо обижаться, дядюшка? :D

Вы не поняли. Дядя не нехороший - дядя дивный. Дядя не обидел - дядя вызвал научный интерес: что он делает в закрытой теме?

Мне всегда были любопытны и загадочны люди, которые выбегают на футбольное поле и начинают объяснять гоняющим мяч, что игра эта грубая-плоская, её надо срочно закрыть и всем идти играть в многомерные шахматы - ну или хотя бы в баскетбол...

Звыняйте, настроение что-то с утра стёбное... Весна-с...

==============

>Прыжок из феодализма в коммунизм не запланирован.

А вот тут как раз проблема и зарыта. Во-первых, Теории у них нет. У них есть "базовая теория". То есть азы и основы - не более.

А во-вторых, "первый и самый плоский слой" того, на что на самом деле намекали авторы - в ТО время вполне очевидный читателям - совсем не то, что мерещится коллеге Смельдингу НЫНЕ. Не Ленинград там - там Конго пополам с Монголией (и добрым куском Ташкента). Это ж было жутко актуально в 60-х, колониализЬм только что рухнул, на плакатах негры пачками рвут цепи, страны соцориентации появлялись пачками. Переход от феодализма к социализму минуя капитализм обсуждался на комсомольских собраниях и вдалбливался на партполитзанятиях...

Реальный СССР был ещё достаточно пассионарен, чтобы всерьёз думать (и не только думать) о прогрессорстве в Азии и Африке, до обжёга в Афгане ешё пару поколений, Лумумба - ещё не только университет...

[039]

гебня страшна и всегда во всем виновата и пепел Ежова и Гувера стучит в каждое сердце

<{POST_SNAPBACK}>

И что это должно значить?

[Белаш]

Отсюда вывод - у землян мира Полдня ни теории, ни соответствующей модели не было. Следовательно, прежде чем вмешиваться, надо было её создать. А для этого наблюдать и ни в коем случае не вмешиваться, дабы не замутить опыт. Наблюдать долго, век-два... лучше конечно тысячу лет. И без участия людей, только автоматами.

Вывод - не прогрессорством они там занимались...

<{POST_SNAPBACK}>

А построением коммунизма с точки зрения советского интеллигента 60-х :D О чем прямо сказано в тексте.

Мы ж построим вот-вот - так чего ж тут думать? Трясти надо!

[krolik]

а есть ли на ФАИ кто-то, кроме меня, не читавший ТББ ?

[марик]

Стоит Кролик прочитать. Одна из немногих вещей (я про фантастику) советского времени которую и сегодня читать можно. Самое интересное что я впервые читал в восемнадцать и воспринимал как нормальный такое боевичок. Мы их мечок вжих, а они из арбалета пиф-паф. А вот момент когда с Будахом обсуждают как человечество воспитывать и тогда зацепил. А через годы совсем по другому смотрится и не уверен что вкладывали это Стругацкие у них был другой опыт жизни и писали в другое время.

А интервью разные я стараясь не читать, чтобы на собственное восприятие книг не влияло. Авторы тоже люди и пиз... на злобу дня. Вот Лановой замечательный артист, но пару раз такое сказанул, что с его вида теперь тошнит.

[alymal]

Увы, с открытым вмешательством тоже не всё так просто. Там другие грабли вылезут. Другие - но грабли. См., например, Ефремов, "Час быка"... Ну, или хотя бы "Попытку к бегству" тех же АБС...

<{POST_SNAPBACK}>

УДИВИЛСЯ.

Основы оперативной работы изучают, наверное, по "Приключениям Майора Пронина".

Вот пример вмешательства, с четкой целью.

В январе 1914 года был зачислен в британскую армию в чине лейтенанта, в нестроевые части, в связи с хилым сложением и маленьким ростом (рост Лоуренса составлял всего 5 футов 4 дюйма, что в переводе в сантиметры означает 165 см). Как знатока арабского языка Лоуренса отправили в Египет в Бюро по арабским делам в Каире. В марте 1916 его командировали в Месопотамию — вести переговоры с турецкими генералами, чтобы добиться почетной капитуляции британского гарнизона, осажденного в Куте. В мае того же года Лоуренс присоединился к принцу Фейсалу из Мекки (будущему королю Ирака Фейсалу I), вставшему во главе Арабской освободительной армии, и подсказал ему, как, перерезав в ряде мест Хиджазскую железную дорогу, снабжавшую турецкий гарнизон в Медине, лишить подвижности превосходящие турецкие силы. В ходе этой кампании Лоуренс получил 32 ранения. Захват им после продолжавшегося 2 месяца марша на верблюдах порта Акабы на Красном море 6 июля 1917 существенно помог британским частям, предпринявшим в это же время наступление в Палестине. Отправившись на разведку под видом черкесского новобранца турецкой армии, Лоуренс был доставлен в штаб турецкого командующего в Дераа, где, после того как он отверг гомосексуальные домогательства бея, его подвергли издевательствам, пыткам. После того как генерал Алленби начал сражение при Газе, Лоуренс развил и упрочил успех союзников, разрушив железнодорожный узел в Маане и направив племена бедуинов против разбитых турок. Лоуренс вступил в Дамаск во главе британских войск.

То, чем занимается Антошка... Дурость это, обусловленная незнанием авторов матчасти и проблемами с цензурой. Конечно, матчасть они знать никому не должны...

[Тень Дуба]

>В январе 1914 года

Сколько СТОЛЕТИЙ до января 1914 европейцы вообще и англичан в частности изучали Восток вообще и арабов (и турок) в частности?

Вот примерно столько надо и в Арканаре, чтобы дойти даже не до "оперативного вмешательства с чёткой целью" - а хотя бы до формулирования этой самой чёткой цели.

Очень, Вы, коллега, себе задачку облегчили. Когда цель сформулирована добрым дядей, а вам лишь надо её достигнуть. У АБС задачка посложнее: понять, в чём

эта цель и есть ли она вообще...

[Крысолов]

Стругацкие, ТБББ, Антон... Блин. Ну почему у Ефремова подобное прогрессорство куда лучше обосновано и герои в сто раз приятнее получились? А ТБББ читаешь и плакать хочется...

[Han Solo]

Неужели нет более интересных задач, чем искать "прописанного мира" в памфлете и заниматься антропометрическими измерениями по плоской карикатуре?

+1. Люди же тут уходят в отрицалово, потому что любимая книжка детства. А я вот уже в зрелом возрасте осилил и поэтому не впечатлило ни на секунду.

[марик]

Стругацкие, ТБББ, Антон... Блин. Ну почему у Ефремова подобное прогрессорство куда лучше обосновано и герои в сто раз приятнее получились? А ТБББ читаешь и плакать хочется...

<{POST_SNAPBACK}>

Это про Торманс? Каждому свое :D Толстые намеки на китайцев. Пляски в голом виде для начальства. Очень прогрессирует.

[serGild]

Потому что кто не питерский интеллигент в десятом колене, тот серое быдло, одержимое единственным стремлением избить означенного интеллигента, а организоваться способное только для этого и только с подачи кровавогебни. Масса, псевдоразумная и псевдоживая реакция гомеостатического мироздания на случайное образование "мыслящего меньшинства".

Стругацкие, ТБББ, Антон... Блин. Ну почему у Ефремова подобное прогрессорство куда лучше обосновано и герои в сто раз приятнее получились?

А я вот уже в зрелом возрасте осилил и поэтому не впечатлило ни на секунду.

Это про Торманс? Каждому свое smile.gif Толстые намеки на китайцев. Пляски в голом виде для начальства. Очень прогрессирует.

Кидание какашками в ушедших на покой властителей дум, полагая, что это и есть грокк.

Впрочем, и об этом написано:

...Читывал. В свое время ещё па Симагин, заметив у меня на кресле или под подушкой очередное «Кольцо тьмы», или «тумана», или «ужаса», или «жути», или ещё какой нибудь мути, говаривал: «Если уж хочешь развлекаться небылицами, читай Стругацких. Не согласишься — так хоть думать научишься. А с этими нынешними так дураком и помрешь в полной уверенности, что по истинной жизни ты не Антон, а какой нибудь эльф Мариколь или вовсе дракон…»

Читывал. И, пожалуй, именно оттуда между строк вычитал, почему оттепельные свободолюбцы так бездарно прогадили все на свете, когда их вынули на воздух. В том числе и самих себя. Потому что каждый из них считал себя одиноким Руматой в Арканаре. А любой соседний Румата казался не более чем каким нибудь доном Рэбой; ну, Будахом в лучшем случае. И они, до слез умиляясь собственному дружелюбию, в пароксизмах стремления выпрыгнуть из осточертевшего одиночества пели «Возьмемся за руки, друзья» — но каждый с потаенной улыбочкой косился на соседей: а я все про вас знаю…

Правда, когда я поделился этими соображениями с па Симагиным, он неожиданно усмехнулся и прокомментировал спокойно: ну, я же говорил. Не согласился, зато задумался. И я отполз в свой угол. Он опять оказался прав.

Вячеслав Рыбаков

На чужом пиру

[Белаш]

Ну почему у Ефремова подобное прогрессорство куда лучше обосновано и герои в сто раз приятнее получились?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Ефремов :D

Он и как автор и как человек целостнее был. Обратите внимание, его герои - ни разу не профессионалы, без оружия и малейшей поддержки. Против планеты, чей технологический уровень не так уж и уступает. А результат?

[марик]

Обратите внимание, его герои - ни разу не профессионалы, без оружия и малейшей поддержки. Против планеты, чей технологический уровень не так уж и уступает. А результат?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП насчет результата там эпилог в котором памятник. Сколько под этим памятником крови и трупов нам не рассказывают. А вообще да. ни разу не профессионалы, без оружия и малейшей поддержки прилетели на чужую планету и побежали счастье устанавливать. Дебилы простите меня. Что мешало получить получить помощь профессионалов? Разбираться не надо. Все понятно. Ярлык приклеен согласно базовой теории как там это было - муравьиный капитализм. Оба случая что Ефремов, что Стругацкие собственно не про прогресора, а про то какие мы умные и знаем как правильно построить счастье. Ефремов хуже ИМХО. Причем что касается его историй про древние века и рассказов замечательно. А вот все это Великое кольцо бред натуральный про людей с пламеным взором. ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО. Каждому свое.

[serGild]

Обратите внимание, его герои - ни разу не профессионалы, без оружия и малейшей поддержки. Против планеты, чей технологический уровень не так уж и уступает. А результат?

Так и психологические изменения у Ефремова куда большие. И устойчивость у людей другая.

Тут действительно супермены по сравнению со Стругацкими. Даже сравнительно с разницей в Обитаемом Острове.

У Стругацких дельта с нами в сотни лет, у Ефремова - в тысячи.

[Абрамий]

Оффтоп, пардон, но ДИКО интересно - это кто же, когда и где УЖЕ сумел изменить движение циклона?

==============

А по теме замечу, что если с Арканаром дело тёмное, то гуманоиды Саракша - однозначно НЕ ЛЮДИ. Потому как ихнее Излучение на людей Земли не действует НИКАК.

Цитата

Реакция нулевая в обоих смыслах

И что удивительнее даже - ими не замечается. При развитой экстрасенсорике -то, при том, что радиацию они определяют без детектора и видят в темноте...

Цитата

Я его не глазами вижу...

к и психологические изменения у Ефремова куда большие. И устойчивость у людей другая.

Тут действительно супермены по сравнению со Стругацкими. Даже сравнительно с разницей в Обитаемом Острове.

У Стругацких дельта с нами в сотни лет, у Ефремова - в тысячи.

Супермены это люди из Мира Полдня и вот почему .

Высочайшая неуязвимость к всяким тяжелейшим телесным повреждением и травмам и способность к регенерации тканей и органов .

Сколько в Максима пуль , когда его расстреливали всадили ?

Штук 5 или 6 и все смертельные для нормального человека .

Исключительные физические возможности .

К радиации не чувствительны практически абсолютно ( эпизод с поеданием Максимом смертельно радиоактивной рыбы ) .

Максим уцелел и не получил никаких повреждений вблизи эпицентра ядерного взрыва .

К инфекционным болезням имеется встроенная биологическая защита на молекулярно-биологическом уровне .

К всякой химической дряни вроде ядов и загрязнения окружающей среды тоже нечувствительны .

Зрение которое позволяет видеть в кромешной тьме и видеть инфракрасные и ультрафиолетовые лучи .

Обоняние которое позволяет определять напитки в герметически запечатанных сосудах и бутылках .

Такое и собаки не могут делать .

Слух как у хищных ночных животных .

Способность чувствовать магнитное поле планет и электромагнитное поле , способность чувствовать наличие проникающей радиации .

Более высокая чем у нормального человека скорость передачи нервных импульсов и повышение скорости мышечной реакции .

Много более высокий чем нормальных людей уровень интеллекта .

Способность к экстрасенсорному восприятию и целительству .

Функционирование третьей сигнальной системы .

Что из всего перечисленного могут делать люди у Ефремова ?

Да ничего они не могут . Люди как люди .

Человечество Мира Полдня отличается от человечества у Ефремова много более чем человек разумный от макаки .

Это что-же ученые Мира Полдня сделали с физиологией и генетикой человека для получения подобного эффекта ?

[Крысолов]

прилетели на чужую планету и побежали счастье устанавливать. Дебилы простите меня

Они НЕ устанавливали! Они изучали и общались. Пришли открыто. После провокации - свалили. Доброволец остался на свой страх и риск.

А вот все это Великое кольцо бред натуральный про людей с пламеным взором

Нет, обычная утопия. Не мог же он про Звездные Войны писать, гы!

[А.Шнайдер]

И что это должно значить?

С какой целью интересуетесь?