И снова "Трудно быть богом"

[Тень Дуба]

>А я вот уже в зрелом возрасте осилил и поэтому не впечатлило ни на секунду.

Не верю.©

1) Не впечатлило бы - вас бы в этой теме не было.

Не понравилось - дык к не гривенник, но равнодушным-то не оставило. Иначе - см. п.1)

============================

>Что из всего перечисленного могут делать люди у Ефремова ?

Да ничего они не могут . Люди как люди .

"- Вы можете меня убить?

- В любой момент.

- Каким образом?

- Прикажу умереть."©Ефремов, ЧБ

Ефремов, кстати, открытым текстов и с удовольствием пишет (и дивно это не заметить), что его земляне ЧБ прошли с наших дней НЕСКОЛЬКО ступеней чисто физической эволюции, они - иной биологический вид, не люди. Нелюди.

Не раскрыли скрытые, но уже существующие ныне, возможности, как люди и даже людены Стругацких - эволюционировали.

И соль тут не в том, что Родис может, прямо аки негуманоид Щекн, убивающий силой духа, приказать умереть правителю планеты (слабые волей и легко внушаемые диктаторами не становятся, однако). Соль в том, что у людей Ефремова иная психика, чем у нас. Ефремов считал - что более высокая: ряд наших моральных проблем для них - не проблемы вообще, ибо решены раз и навсегда и решения "зашиты" в биологию. Как, опять же, у голованов. (У которых, как известно, общественное всегда и автоматом было выше личного, так что у них даже в языке не было средств для выражения сомнений и личного отношения, разницы между "хочу" и "надо". Голованы - прям идеальные коммунары, для которых "хотеть значит мочь").

Так что земляне ЧБ - нелюди уж не в меньшей степени, чем эльфы Толкина. Тоже очень симпатичные во всех отношениях нелюди - но нелюди.

[Абрамий]

Подумай сам могут ли земляне быть настолько инфантильными и настолько не приспособленны к жизни в условиях инферно? Почему эта проблема даже не стоит у Стругацких? Их прогрессоры без проблем работают на ЛЮБЫХ планетах с инфернальными цивилизациями, а Максим Каммерер вообще сделал на Саракше революцию, не имея НИКАКОЙ предварительной подготовки. Почему? Потому что он НАМНОГО БОЛЬШЕ ПРИСПОСОБЛЕН К ЖИЗНИ ЧЕМ ЖИТЕЛИ САРАКША, а его наивность очень быстро проходит, инферно наивность и инфантильность лечит быстро. Почему больше приспособлен? Потому что у него пробуждены способности Прямого Луча, и поэтому он на голову выше жителей Саракша, читай современных жителей Земли, не только в нравственном плане, но и В ЛЮБОМ ДРУГОМ, и, прежде всего, в искусстве выживания и адаптации. Иначе какой смысл в пробуждении СПЛ? В том то и дело, что они повышают возможности, прежде всего, личности, а не общества. Не удивительно, что такая личность как Максим оказывается универсальной. Этот же вопрос, в одно время с Ефремовым, детально проработал французский писатель Франсис Карсак, которого я тоже отношу к герметикам, роман "Этот мир наш". У него та же философия как у Ефремова, в том числе он проповедует и ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ инфернальных социумов извращённых необратимо. Собственно, в своё время я, прежде всего, благодаря ему и понял, что это же проповедует и Ефремов, только намного более осторожно, что вполне понятно, впрочем. И у него, как и у Ефремова, земляне до того как переживают страшную галактическую войну. Вот этот фрагмент: Герцог наклонился к Акки. - Простите, что прерываю вашу беседу, по-видимому очень увлекательную. Вы вряд ли знаете, что Роан - наш самый крупный ученый? А вот юный Онфрей, барон де Неталь, который перед вами, утверждает, будто наша суровая полудикая жизнь имеет свои преимущества. С ним можно и не согласиться. Но он говорит, что с точки зрения физической силы, выносливости, упорства, а также лихости мы должны превосходить более цивилизованные расы, например ту, которую представляете вы. А вот ваш друг Хассил утверждает, что вы отнюдь не растеряли ваших древних доблестей. Акки улыбнулся. Мысленно он увидел перед собой неведомую планету, охваченную космической войной: ледяное пространство, мрак, прорезаемый светом редких звезд, скопище металлических мисликов, фиолетовые или зеленоватые лучи изобретенного ими таинственного оружия, эскадры самых различных космических боевых кораблей, которые с невероятной скоростью проносятся над самой поверхностью или врезаются в лед огненными смерчами. Он на секунду пожалел, что не может передать этот мысленный образ барону и спросить его, можно ли вести такую борьбу без физической силы, упорства и лихости. Потом нагнулся к нему через стол. - Я думаю, вы путаете цивилизованную расу с деградировавшей расой. Наша цивилизация, вернее комплекс разных цивилизаций, находится в полном расцвете. И она закалена беспощадной борьбой, о которой мы поговорим в более удобное время. - Возможно, - ответил юный гигант. - Но сама сложность вашей цивилизации заставила вас утратить основные стимулы развития: это борьба за жизнь и выживание наиболее приспособленного. Еще очень давно на Земле это определил один великий ученый. Насмешливый огонек зажегся в глазах координатора. Ну вот, теперь Дарвин после Вальтера Скотта! И как обычно, плохо понятый Дарвин! Наблюдение биологического порядка, переведенное без изменений в социологический план, то есть фактически - в план моральный. Общая ошибка примитивного мышления, против которой особенно предостерегали будущих координаторов в процессе обучения. - Вы можете привести мне пример? - Что ж, по-видимому, ваша Лига, если вам верить, очень могущественна, гораздо могущественнее, чем мы, и она враждебна нашему образу жизни. Самое простое и естественное решение было бы просто раздавить нас, а не отправлять к нам посланника. - Я, в сущности, не посланник, а скорее наблюдатель. А вы не боитесь, что я воспользуюсь вашей подсказкой? - Нет. Я прекрасно знаю, что вы не сможете этого сделать. Я знаю, что есть цивилизации... слишком цивилизованные. Я изучал историю или то, что от нее осталось. Так, я узнал, что цивилизация, существовавшая на Земле до отлета наших предков, так и не решилась колонизировать планету, называемую Марс, из-за того, что там оставалась горстка деградировавших марсиан, которых такая колонизация могла бы стеснить или вообще привела бы к их исчезновению. Морально вы слабые люди и никогда не решитесь воспользоваться силой, которой обладаете. Вас пугает вид крови! И вы физически слабы, несмотря на ваши мускулы! Вы сможете следовать за мной целый день на охоте? Провели вы хотя бы одну зимнюю ночь под открытым небом, без всякого укрытия? Акки услышал мысль исса: "Неплохо было бы заставить этого юного дурачка прогуляться с нами по Терхоэ V, как думаешь? Помнишь, Акки, три месяца на этой ласковой планете?". Три месяца в грязи или в снегу на планете, где началось оледенение. Три месяца без всякого укрытия, пока обломки их маленького звездолета не были обнаружены спасательной экспедицией. Три голодных месяца, когда им ни разу не удавалось поесть досыта! Три месяца ежедневных сражений и убийств, чтобы спасти свою жизнь! Акки мысленно ответил: "Бесполезно, он бы там не выжил!". - Я думаю, юноши на этой планете, как и везде, имеют свои игры, в которых состязаются в силе и выносливости. Хотите посостязаться со мной? - Тьфу, игры! Для благородного сеньора есть только одна игра - война! Через несколько дней будет большой турнир. Согласитесь ли вы встретиться со мной в схватке на жизнь или смерть? - Довольно, Неталь! - оборвал его герцог; - Его превосходительство Клэр наш гость, а кроме того, он посол. - Разумеется, если он боится... - Я не боюсь, - отрезал Акки. - И, когда моя миссия будет завершена, я приму ваш вызов. Такие варварские дуэли нам абсолютно чужды, и никто, если он в здравом уме, не вызовет другого человека на смертельную схватку. И ни один человек, если он не сошел с ума, не примет такого вызова. Но здесь, учитывая обстоятельства, я считаю своим долгом согласиться. Но предупреждаю: я вас не убью, А вы попробуйте меня убить, если думаете, что способны. Мог ли Ефремов этого не понимать? Земляне же летят на Торманс прекрасно зная куда летят, а значит не могли не пройти специальной подготовки, и среди них есть Ражда-йог. Я уже задал тебе вопрос: Может ли Раджа-йог быть наивным, по определению? Напоминаю, Раджа-йог в совершенстве владеет в том числе и тем, что в наше время называется "регрессивный гипноз". То есть, Раджа-йог это не одна личность, а это тысячи личностей сплавленных воедино синтезом. И большинство этих личностей жили в инфернальных эпохах. Может ли человек способный ПЕРЕЖИТЬ страдание в любой древней эпохе Земли, и подлинное страдание, а не вымышленное, не быть способным адаптироваться к жизни в условиях инферно? Тем более, что у землян погружение в инфернальные эпохи норма, и стало своеобразной игрой: Женщины Земли, прирожденные артистки, любили играть в перевоплощение. Меняя обличье, они перестраивали себя соответственно принятому образу. Во время пути на звездолете Олла Дез перевоплощалась в маркизу конца феодальной эры, Нея Холли становилась шальной девчонкой ЭРМ, а Тивиса Хенако — гейшей древней Японии. Мужчин это занимало меньше — из-за бедности воображения и чисто мужской нелюбви к отработке подробностей. И Ефремов чётко дал понять, что происходит данное перевоплощение путём медитации: Оставалось около получаса. Она сосредоточилась, вызвала в воображении медленно плывущие картины Древней Индии... Так что мешало подобрать эпохи наиболее близкие к Тормансу, тот же пресловутый Третий Рейх, и перевоплотиться в наиболее подходящие образы? Вместо этого мы видит "детей, которых прислали на военный завод", которые, безусловно, не протянут на Тормансе и нескольких месяцев. Так для чего Ефремову это откровенное издевательство над коммунистической моделью социального устройства, и весьма прозрачный намёк на другую модель, построенную на синтезе аналитики и интроспекции, которую коммунизмом могут называть только не сильно далёкие люди?

[Han Solo]

Не впечатлило бы - вас бы в этой теме не было.

Ну почему же - вон Гарри Поттер меня тоже не впечатлил ни разу, однако толпы взрослых вроде людей которые прутся от совершенно детской сказки не перестают меня удивлять. Собственно, в данном случае тоже самое, почему я и здесь. Интересно же ))

[Белаш]

Сколько под этим памятником крови и трупов нам не рассказывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Не больше, чем было до того - см. кжи. А результат -налицо, в отличие от регулярных фэйлов прогрессоров.

[Серая Зона]

Имхо, у Ефремова правильная базовая идея при абсолютно дубовой реализации.

У Стругацких наоборот - реализация в общем правильная (если говорить о поздних прогрессорах, а не о Румате), но сама базовая идея - дубоооовая...

Вот если бы к теории ефремовских землян, да практику тех же Руматы/Сикорски/Каммерера/Яшмаа/Глумова прибавить - глядишь, и вышло бы что толковое. А так у одних сносит крыши, другие гибнут...

[марик]

Не больше, чем было до того - см. кжи. А результат -налицо, в отличие от регулярных фэйлов прогрессоров.

<{POST_SNAPBACK}>

Я очень давно читал и по второму разу не перечитывл но там ЕМНИП был натуральный геноцид и даже во времена пришельцев побежденные вторым сортом проходили. Так что море крови и куча костей, но собственно я не удивлен. Прогрессоры советского вида прикрываясь высокими словами делают революцию. Как это бывает мы знаем и по Французской и по русской. Вариант эволюции что естественно для гуманистов не рассматривается в принципе.

[Vasilisk]

Прогрессоры советского вида прикрываясь высокими словами делают революцию. Как это бывает мы знаем и по Французской и по русской. Вариант эволюции что естественно для гуманистов не рассматривается в принципе.

Во-первых, не слишком-то они прикрываются. Всё прямым текстом. В Арканаре, правда, не получилось - теория малость не та оказалась. А вот на других планетах вполне. На Гиганде устроили революцию и некий аналог Брестского мира. На Саракше свергли правительство и начали обустраивать Страну Отцов по своим меркам(судя по отдельным деталям, работали по "ленинским нормам", вплоть до "борьбы с контрреволюционным саботажем").

Во-вторых, касательно эволюции... "в чрезвычайных обстоятельствах действенны только чрезвычайные меры". Мы видим работу прогрессоров только в очень неблагополучных местах и в критических ситуациях. Что и как они делали в Ирукане, Соане, в Хонти, Пандее - мы не знаем. Вполне возможно, что там они подстегивали прогресс без чрезвычайщины и переворотов. То есть вполне эволюционными методами.

А с негуманоидами так и вовсе работали очень осторожно. Что с леонидянами, что с голованами.

[марик]

Что и как они делали в Ирукане, Соане, в Хонти, Пандее - мы не знаем. Вполне возможно, что там они подстегивали прогресс без чрезвычайщины и переворотов. То есть вполне эволюционными методами.

<{POST_SNAPBACK}>

Так известно что. Дон Кондор отнюдь не машины строил и не трактаты писал. За неимением конкретного наполнения базовой теории можно смело предположить что создавали невыносимые условия и революционную ситуацию. Бунт корабельщиков в Соане.

А с негуманоидами так и вовсе работали очень осторожно. Что с леонидянами, что с голованами.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это же не люди!!!! Этих жалко. И всякие гринписы с обществом прав животных затравят. Тут не объяснишь про построение светлого общества и базовую теорию.

[Vasilisk]

Так известно что. Дон Кондор отнюдь не машины строил и не трактаты писал. За неимением конкретного наполнения базовой теории можно смело предположить что создавали невыносимые условия и революционную ситуацию. Бунт корабельщиков в Соане.

А, так вот кто во всем виноват! Все прочие бунты, в которых Арата участвовал, тоже прогрессоры организовали? :D

И всякие гринписы с обществом прав животных затравят.

Откуда в мире Полдня гринписы? Из активных протестантов там только научные экстремисты вроде Бромберга.

Во всяком случае отстреливать всякую живность на Марсе, Пандоре, Яйле и т.д. никто не запрещал и даже никак охоту не ограничивал. Любой желающий может взять в руки карабин и стрелять ящеров до посинения, см. например начало "Попытки к бегству".

[Абрамий]

Социально-культурные и психологические особенности

"цивилизации Кольца".

Составлен 23 мая 2212 года .

Материалы для БВИ-обсуждения на секции КГВЦ КОМКОНа-2.

Недавно прогрессоры, работающие на планете Ян-Ях, сумели наконец получить доступ к подлинным отчетам и хроникам контакта цивилизации планеты Ян-ЯХ с высокоразвитой гуманоидной цивилизации, посетившей Ян-Ях 24 года тому назад и произошедшем на глазах наших прогрессоров .

В дальнейшем мы будем пользоваться одним из самоназваний этой цивилизации - "Цивилизация Кольца".

Кроме это в нашем распоряжении оказались оставленные экспедицией "Цивилизации Кольца" на планете Ян-Ях накопители информации .

Последние не были использованы по причине разгрома подполья на планете и не были прочтены ни подпольем ,ни правительством по техническим причинам связанным с порчей аппаратуры и частично накопителей информации .

В распоряжении КОМКОНа-2 оказались:

- нечто вроде энциклопедии по истории "Цивилизации Кольца" и её науки и техники ( но информация по науке и технике видимо умышленно не могла быть прочтена при помощи той аппаратуры которую оставили пришельцы на планете , но нам удалось без проблем её извлечь и изучить );

- некоторые материалы экспедиции звездолета "Темное Пламя" на планету Ян-Ях;

- хроники 35,36 и 37-й межзвездных субсветовых экспедиций "Цивилизации Кольца" ;

- некоторые материалы о первом неудачном эксперименте по нуль-связи;

- материалы по другим "цивилизациям кольца" ;

- бомбозонды оставленные на спутнике планеты как этой "Цивилизацией Кольца" , так и другой (цефеянами )

- данные о нахождении других цивилизаций Кольца .

Сами накопители информации являются исключительно устарелыми по нашим меркам как с научной точки зрения , так конструктивно и технологически и примерно соответствуют уровню 20-30х годов 21 века .

Возможность того ,что устарелость устройств объясняется тем ,что экспедиция "Цивилизации Кольца" умышленно предоставила в руки подполья Ян-Ях устарелое оборудование опровергается тем ,что бомбозонд оставленный экспедицией на спутнике планеты использует те-же технологические и конструктивные решения ,что и накопители информации .

Исследование информации по технологии "Цивилизации Кольца" показало ,что используемые ей средства межзвёздных полётов триста лет назад примерно соответствовали техническому уровню "Первой Звёздной" . т.е. 20-30м годам 21 века .

Применение "Цивилизацией Кольца" кольца как источника энергии для движения субсветовых звездолётов такого тупикового источника как анамезон весьма странно .

При этом обнаружено ,что мезовещество и способы его стабилизации им видимо совершенно неизвестны .

Использование анамезона как топлива для звездолёта делает крайне рискованными и затруднительными межзвёздные полёты .

Требование использовать исключительно золото как сырье для производства анамезона показывает уровень технологий "Цивилизации Кольца"

Наши звездолёты первой половины 21 века имели прямоточный термоядерный двигатель с реактором и отражателем из мезовещества .

Они имели неограниченную дальность межзвёздного полёта и были намного совершений и крупнее звездолётов "Цивилизации Кольца" , хотя и небыли предназначены для посадки на планеты и их спутники .

Однако это показывает ,что освоение межпланетного пространства и других планет их звёздной системы не имело в то время таких масштабов как у нас в 21 веке .

Переход от субсветовых термоядерных прямоточных звездолётов к сверхсветовым Д-звездолётам у нас потребовал 60 лет .

Ровно столько времени прошло от "Первой Звёздной" до серийной постройки Д-звездолётов .

"Цивилизации Кольца" понадобилось для этого шага примерно 600 лет развития .

И то у них и по сей день ещё нет сверхсветовых звездолётов в серийной постройке .

Звездолёт "Цивилизации Кольца" "Темное Пламя" с нашей точки зрения примитивен и невозможно дорог и кроме того ещё и ненадёжен технически .

Принцип сверхсветового перемещения применённый на этом звездолёте является техническим тупиком и не даёт возможность дешево и быстро строить такие корабли .

Наш Д-принцип позволяет делать например одноместные межзвёздные сверхсветовые яхты для ГСП .

Здесь надо указать ,что поиски внеземных цивилизаций при помощи радионаблюдений были у нас прекращены в конце 21 века как бесполезные и не дававшие никаких результатов в течении 130 лет .

Практически все ученые пришли к выводу ,что радиосвязь как средство межзвёздной связи совершенно не годна и уступает другим методам межзвёздной связи .

Однако попытки использовать другие методы связи для поиска внеземных цивилизаций ничего не дали .

Применение "Великим Кольцом" малопригодного средства связи как радио и не обнаружение сигналов внеземных цивилизаций при использовании других физических принципов связи показывает технический уровень "Великого Кольца " как весьма низкий .

Никому и в голову не могло прийти ,что цивилизации "Великого Кольца " будут использовать именно радиосвязь как основное средство коммуникации .

По меткому выражению проф . А.Бромберга -- " Туземцы пользуются там-тамом вместо электрического телеграфа" .

К настоящему времени построены 10 космических радиотелескопов за орбитой пояса астероидов Койпера для перехвата сообщений цивилизаций "Великого Кольца " .

Кроме этого построены еще 14 таких радиотелескопов в других звездных системах .

Следует учитывать, что 37-я экспедиция и нуль-эксперимент отделены примерно трехсотлетним промежутком от экспедиции на Ян-Ях

и эти события произошли в начале 20 века по нашему летосчислению .

Надо так-же заметить , что "Цивилизация Кольца" развивается медленнее нашей .

Тот путь который наша цивилизация от открытия рентгеновских лучей и радиоактивности до начала сверхсветовых межзвёздных полётов и активной космической колонизации у нас занял менее 250 лет .

Тоже можно сказать и социальном прогрессе нашей цивилизации .

Теперь о том как развивалась "Цивилизация Кольца"

Вот их хронология :

Эра Расщеплённого Мира (ЭРМ)

----------Век Войн 1867–1962 гг.

----------Век Лжи 1963–1986 гг.

----------Век Смятения и Голода 1987–2110 гг.

----------Сражение Мары 2105 – 2310 гг., примерно до 2335 г.

Эра Мирового Воссоединения (ЭМВ)

----------Век Союза Стран 2335–2456 гг.

----------Век Разных Языков Середина 24-вторая половина 25 вв.

----------Век Борьбы за Энергию

----------Век Общего Языка. С 2457 г.

Эра Общего Труда (ЭОТ)

----------Век Упрощения Вещей 2487–2506 гг.

----------Век Переустройства 2507–2626 гг.

----------Век Первого Достатка 2627–2746 гг.

----------Век Звёздного Космоса 2847 - 2926 гг.

Эра Великого Кольца (ЭВК) 30–36 вв.

----------Век Подобного Разума

----------Век Великого Взлёта

----------Век Беспредельности

----------Век Тибетского Опыта прибл. 3230

Эра Встретившихся Рук (ЭВР) с 36 века . Начало Эры: 3500 г.

----------Век Раскрытия Пространства

----------Век Прямого Луча –3540 г. время контакта "Цивилизации Кольца" с цивилизацией Ян-Ях.

Вопрос только в том , насколько доставлена те сведения , которые мы получили с накопителей информации .

Есть все основания полагать ,что это не так .

Однако несомненно , что "Цивилизация Кольца" пережила тяжелую военную , экономическую и экологическую катастрофу и вероятно к тому-же и не одну .

Только этим можно объяснить столь замедленный темп её развития .

Путь от открытия радиоактивности до сверхсветовых звездолётов занял у "Цивилизации Кольца" более 1500 лет .

Таким образом нами получена из первых рук информация о первой обнаруженной нами гуманоидной цивилизации, технический и социальный уровень развития которой близок к нашему уровню .

Это обстоятельство несомненно дает надежду на высокую продуктивность контактов между нашими цивилизациями, но это же является потенциальным источником многочисленных проблем и опасностей.

Настоящее исследование посвящено рассмотрению конфликтов и недоразумений, которые могут возникнуть при контакте.

Прежде всего рассмотрим отличия в системах общественного воспитания.

На заре формирования нашей системы воспитания один из критиков охарактеризовал ее следующим образом : "Учит детей страшным вещам. Учит их, что работать гораздо интереснее чем развлекаться. Ведь это же страшно!"

Он ошибался. Если пользоваться терминологией этого критика, то наша система образования учит именно развлекаться. В процессе этого обучения как правило выясняется, что самое интересное и увлекательное из развлечений, самая лучшая в мире Игра - это то, что скучные люди называют работой. И собственно основная задача Учителя - помочь Ученику найти cвою Игру.

Таким образом наша система воспитания не подавляет естественных индивидуалистических и эгоистических устремлений подрастающего человека, а активно использует их. Уже на ранних этапах развития ребенок начинает понимать, что самые сильные, самые интересные и замечательные ощущения дает Игра.

А Игры без правил не бывает.

С тем, кто не соблюдает правила, просто никто не станет играть. Таким образом соблюдение социальных ограничений, необходимое для существования любой общественной структуры, с самого раннего детства не воспринимаются человеком, как жертва. Это необходимая составляющая удовольствия от общей Игры. Личный эгоистический выбор.

Такой подход к воспитанию дает нам в итоге весьма динамичное и экпансионисткое (во всех смыслах) общество, не раз в ходе своей экспансии подходившее к границам серьезных кризисов, а порой и переходившее за эти границы, но так или иначе их миновавшее.

Какая же в конце концов Игра без кризиса ?!

Цивилизация Кольца использует принципиально другой подход к воспитанию.

"Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид ... Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. ... мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории"

" Отсутствие благодарности ко всему исходит из сознания: "Мир - для меня" - и является главной ошибкой в воспитании детей."

То есть с самого раннего детства общество Кольца

- ограничивает индивидуальный разброс чувств и стремлений;

- прививает благоговение перед "серьезностью и строгостью" науки и искусства;

- прививает комплекс неполноценности перед Миром, перед обществом.

Социальная устойчивость цивилизации обусловлена привитым с детства страхом "оказаться несоответствующим" миру, обществу.

Причем имеется в виду "несоответствие" не на уровне поступков, а на уровне чувств и стремлений.

Есть основания предполагать, что "стандартизация человека" проводится даже на генетическом уровне.

"С помощью ... машин мы осуществили тщательную сортировку людей. Подлинная борьба за здоровье потомства и чистоту восприятия началась, когда мы поставили учителей и врачей выше всех других профессий на Земле. Ввели диалектическое воспитание. С одной стороны, строго дисциплинированное, коллективное, с другой - мягко индивидуальное."

Такая унификация человека влечет за собой множество последствий.

Ученые и инженеры нашего мира, усилиями которых общество стремительно развивается, не слишком озабочены глобальными и отдаленными последствиями своей деятельности. Прогноз и контроль - это уже забота и ответственность, других людей, в частности того же КОМКОНа-2.

Образно выражаясь, по правилам Игры задача команды ученых - разгонять технический прогресс, задача КОМКОНа-2 - направлять и притормаживать.

Это несомненно чревато конфликтами между людьми, но такие конфликты гораздо безопаснее и для человека и для общества, чем внутренние психологические конфликты.

Цивилизация Кольца возлагает все подобные функции, всю ответственность на каждого отдельного человека.

В этом смысле очень показательна история первого неудачного эксперимента по нуль-связи. Решение о проведении эксперимента, потребовавшего значительных энергетических ресурсов, было принято по существу одним единственным человеком - заведующим станциями космической связи, который по сути являлся всего лишь диспетчером соответствующей энергетической сети.

Хотя он не скрывал своего намерения от коллег, более того, обсуждал его с некоторыми из них, эксперимент оказался совершенно неожиданным даже для профильных организаций, которые узнали об эксперименте только после его трагического завершения.

То есть с социальной точки зрения этот эксперимент продемонстрировал, что какие-бы то ни было целостные общественные механизмы контроля и управления в обществе Кольца либо отсутствуют, либо не эффективны. Это возможно только в том случае, если любые проявления личной инициативы являются редчайшим исключением и напрочь задавлены унификацией личности и самодисциплиной.

"... с детских лет - и во всей социальной жизни - общество ведет людей по пути дисциплины и самоусовершенствования"

"Перед человеком нового общества встала неизбежная необходимость дисциплины желаний, воли и мысли. Этот путь воспитания ума и воли теперь так же обязателен для каждого из нас, как и воспитание тела. Изучение законов природы и общества, его экономики заменило личное желание на осмысленное знание. Когда мы говорим: "Хочу", - мы подразумеваем: "Знаю, что так можно"."

" ... при отсутствии самоограничения нарушается внутренняя гармония между индивидом и внешним миром, когда он выходит из рамок соответствия своим возможностям и, пытаясь забраться выше, получает комплекс неполноценности и срывается в изуверство и ханжество. Вот отчего даже у нас так сложно воспитание и образование, ведь оно практически длится всю жизнь. Вот отчего ограничено "я так хочу" и заменено на "так необходимо"."

Принятая в обществе Кольца система воспитания приводит к тому, что человек Кольца не любит играть и боится проигрывать. Он не обладает собственным чувственным опытом, что поражение - это тоже здорово и увлекательно, что без поражений не ощутить вкуса победы.

Поражение вызывает у него не здоровый азарт и желание сыграть еще раз, а чувство вины за попытку выйти за рамки соответствия своим возможностям.

Требование "серьезного и строгого" подхода к занятиям наукой и искусством не оставляют даже возможности отнестись к своей неудаче с юмором и иронией.

При этом хотя система контроля не развита, система наказаний вполне действенна.

"Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию".

Далее следует пояснение, что это "изгнание" заключалось в десятилетнем пребывании на ближайшей к светилу планете (аналог Меркурия)!

Остается только догадываться, какие меры (очевидно гораздо более жесткие) были бы приняты в том случае, если бы Бет Лону не удалось "доказать своей убежденности"?

Особо отметим, что наказывается в первую очередь не сам поступок, а его мотивировка.

Такая система воспитания неизбежно создает у любого члена общества внутренний разлад, сильную психическую напряженность.

"И все равно большинство людей - настоящих работников - живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений."

Почти наверняка рациональными методами человеческая психика самостоятельно справляться с такими напряжениями н е в состоянии, хотя бы потому, что сами по себе эти запреты и ограничения иррациональны с точки зрения отдельной личности. Они "рациональны" только с точки зрения "социума", интересы которого человеку приходится отождествлять со своими собственными, подавляя свои истинные желания.

Поэтому Мир Кольца выработал систему мер подавления естественных человеческих желаний.

Например врач 37-й экспедиции из самых лучших побуждений и сочувствия предлагает своему командиру:

" современная неврология проникла в процесс возникновения эмоций в сознательной и подсознательной областях психики. Подсознание уступает воздействию тормозящих лекарств через древние области мозга, ведающие химической регуляцией организма, в том числе и нервной системы и отчасти высшей нервной деятельности... медицина владеет возможностью воздействия на те мозговые центры, которые ведают сильными переживаниями."

Речь идет о том, чтобы медикаментозными средствами "воздействовать на его любовь" к девушке, находящейся в коме.

В данном случае речь идет о добровольной регуляции эмоций, но очевидно, что общество Кольца не останавливается и перед принудительным воздействием.

"...человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.

Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида"

Кроме того в отчете о посещении Ян-Ях неоднократно упоминаются очень высокие гипнотические способности людей Кольца, различная эффективная аппаратура для психотехнического воздействия. Можно предположить, что различные формы гипнотического воздействия, подавляющие и ослабляющие "низшие эгоистические" и стимулирующие "высшие альтруистические" эмоции также являются неотъемлемой составляющей быта общества Кольца.

При этом скорее всего их применение происходит добровольно при обострении симптомов эмоционального дисбаланса, которую человек Кольца воспринимает как угрозу.

Когда со зловещим упорством стали повторяться приступы равнодушия к работе и жизни .... Испытанный старый способ - музыка грустных аккордов в пронизанной успокоительными волнами комнате голубых снов - не помог...

Я становлюсь благодушным и слишком спокойным, будто меня лечат голубыми снами!

Основная задача всей этой психообработки, это по-видимому достижение

" ... высших ступеней восприятия и самодисциплины, когда думаешь прежде о другом, потом о себе... Понимать людей и помогать им принесло ощущение собственной значимости, для чего не требуется ни особенного таланта, ни исключительной интеллектуальности, следовательно, это и есть дорога наибольшего числа людей. Они почувствовали, как становятся все более чуткими, искусными и широкими, с громадным преимуществом перед узкими интеллектуалами, хотя бы и самыми умными."

Другой способ балансировки психики - высочайший уровень ритуализации и героизации общества. Самые обычные действия искусственно осеняются ореолом героизма. Студенческая практика приравнивается к подвигам мифического героя. Предполагается, что человек Кольца ежедневно должен совершать подвиг, любуясь своей самоотверженностью.

Таким образом цивилизация Кольца - это общество с искусственно гипертрофированной эмпатией, жесточайшим эмоциональным и мотивационным контролем.

Одним из следствий этого является весьма необычная и неожиданная для нас структура информационного обмена.

Ценность информации для человека Кольца определяется прежде всего ее эмоцианальной насыщенностью! Фактической же информации наоборот, практически не придается никакого значения.

Свидетельства этого встречаются буквально на каждом шагу.

Огромные энергетические ресурсы расходуются для передачи на межзвездные расстояния информации в формате видеолекций, причем читают их обязательно красивые женщины. То есть заведомо низкое информационное наполнение заменяется повышенным эмоциональным содержанием.

Экипаж звездолета "Парус" при возвращении из дальней, достаточно бесплодной по своим результатам экспедиции, терпит аварию и отправляет сообщение с просьбой о помощи, а также краткое сообщение о результатах исследований. При этом вместо того, чтобы продублировать жизненно важную информацию, в сообщение добавляется информационно бессмысленная, но зато эмоционально насыщенная фраза:

"Ничего нет прекраснее нашей Планеты. Какое счастье будет вернуться!"

Из всего сообщения доходит только одна эта фраза, причем сильно искаженная. Ее истолкование с точностью до наоборот является основанием для посылки новой экспедиции по тому же маршруту!

Тот же экипаж "Паруса", подвергшийся на планете Черной Звезды нападению местных форм жизни оставляет следующее сообщение:

"... они, кроме ярости и ужаса,- ничто! Да, ничто... Братья, если вы найдете "Парус", предупреждаю, не покидайте корабль никогда".

Сообщение предельно эмоционально и абсолютно бессмысленно : если сообщение кто-то прослушал, то корабль уже был покинут.

Хотя намек на то, что местные формы жизни умеют воздействовать на психику и способны поражать электрическими разрядами, мог бы уберечь экипаж 37-й от серьезных неприятностей...

После всего изложенного не удивляет, что был отклонен проект "о замене линейного алфавита электронной записью." Довольно легко объяснимо, почему речь шла именно о "замене", а не о "параллельном использовании". В обществе всеобщей унификации наличие альтернативы - вещь недопустимая. Тем более если речь идет об информации. Особенно об информации в электронном виде, которую легко бесконтрольно распространять.

А система фильтрации информации в Мире Кольца видимо тоже "серьезная и строгая", как наука и искусство.

" сеть всепланетных новостей ... которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями."

По-видимому фильтрации подвергается прежде всего самая ценная, то есть эмоционально значимая информация.

Например популярную симфонию приходится вызывать из Дома Высшей Музыки в строго назначенное время, для коллективного прослушивания. Возможность записать ее для индивидуального проигрывания в удобное время по всей видимости отсутствует.

Документальные кадры об истории родной планеты, увиденные Фай Родис на планете Ян-Ях, явились для нее потрясающим откровением. По-видимому причиной изъятия соответствующих видеодокументов из архивов также явилась их высокая негативная эмоциональная насыщенность.

Итак приведенные материалы дают картину крайне консервативного сильно ритуализированного общества, состоящего из людей с предельно напряженной эмоционально неустойчивой психикой.

Более-менее устойчиво такая психика может функционировать только в постоянном контакте с другими носителями тех же самых искусственных социально-психических ценностей.

В случае утраты такого контакта, либо при контакте с носителем других ценностей возникает высокая вероятность сбоя системы самоконтроля и самоограничения.

"мужество обращается в зверство, творчество - в жестокую хитрость, а преданность и самопожертвование становятся оплотом тирании, жестокой эксплуатации и надругательства... Легко срывается покров дисциплины и общественной культуры"

В отчете о посещении пришельцами столицы Ян-Ях приведено достаточно убедительное свидетельство.

" Вир Норин, сдерживая накипевшее возмущение, совершенно неприличное для земного путешественника, пустился убеждать дежурного. Однако даже всесильная карточка гостя Совета Четырех не помогла.

- Я потеряю место, если пущу человека, не имеющего документов. Особенно женщину.

- Почему "особенно женщину"?

- Нельзя поощрять разврат.

Впервые Вир Норин ощутил на себе гнетущую зависимость тормансиан от любого мелкого начальника - обычно скверного человека.

.......

Ни разу еще Вир Норин не испытывал такого стыда за невыполненное обещание. И еще что-то примешивалось к этому - смутное и чрезвычайно неприятное, может, чувство древнего мужского достоинства, которое было попрано в глазах прелестной женщины, очутившейся к тому же в беде.

... через несколько секунд дежурный подполз к Сю-Те, протягивая ей ключ от комнаты Вир Норина. ... С умильной физиономией дежурный поцеловал запыленную ногу девушки.

А ведь это результат всего лишь мелкой отрицательной эмоциональной нагрузки. Причем неудовольствие пришельца, спровоцировано попыткой служащего выполнить свои обязанности, соблюсти правила и обычаи планеты.

Подводя итог перечисленным особенностям цивилизации Кольца можно ожидать, что в случае контакта наш мир будет воспринят, как инфантильный, несерьезный и безответственный, достигший опасной технической мощи и представляющий потенциальную угрозу своей безудержной экспансией.

Можно ожидать попыток активного воздействия на наш мир прежде всего при помощи разнообразных индивидуальных психотехнических и гипнотических методик, различных способов эмоциональной модуляции и т.п.

Из-за характерного для нашего мира большого разнообразия психотипов, высокого среднего уровня скептицизма, эгоизма, индвидуализма и иронии, само по себе такое воздействие едва ли может быть заметным или опасным как для общества в целом, так и для отдельных личностей.

Для представителей цивилизации Кольца контакт с представителями нашего мира может привести к серьезным психическим надломам и срывам с трудно предсказуемыми последствиями и даже к разрушению этой цивилизации.

Возможно вступающим в контакт следует рекомендовать избегать явной демонстрации индивидуализма и эгоизма, характерных для нашего мира, не углубляться в дискуссии о жизненных ценностях и т.п.

Особенно следует иметь в виду низкую степень коллективного контроля и достаточно высокие возможности людей Кольца при распоряжении весьма значительными энергетическими ресурсами.

Однако по своим индивидуальным возможностям люди "Цивилизации Кольца" значительно уступают нам ,как умственно ,так и физически , и соответствуют лучшим представителям нашей цивилизации середины 21 века .

Контакты экспедиций цивилизаций Кольца с индустриальными и доиндустриальными мирами представляют крайнюю опасность.

Судя по катастрофическим результатам деятельности экспедиции на Ян-Ях "синдром Руматы" для человека Кольца - это не исключение, а правило. Весьма вероятно в частности спонтанное применение Кольцом силовых методов воздействия

" Я сотру их город с лица планеты и разрою его на глубину километра, чтобы выручить вас!"

Поэтому следует всеми способами предупреждать утечку информации о координатах таких планет.

Следует также всесторонне и внимательно рассмотреть возможность и целесообразность привлечения Прогрессоров к активной работе с Цивилизацией Кольца и внедрение наблюдателей и прогрессоров в эту "Цивилизацию Кольца" .

Однако этот вопрос выходит за рамки задач настоящего документа .

Авторы доклада надеются на конструктивное обсуждение и выработку рекомендаций для групп контакта.

[марик]

А, так вот кто во всем виноват! Все прочие бунты, в которых Арата участвовал, тоже прогрессоры организовали?

<{POST_SNAPBACK}>

А там очень темная история. Антон наблюдатель вмешиваться не имеет права. А Кондор ЕМНИП канцлер или что-то в

том роде. Залезть на кресло и при этом ничего не делать это ярко напоминает Штирлица дослужившегося до полковника, но вреда нашему делу не нанесшего :D Еще упоминался этот самый служивший в охране и поднявший бунт. Как у солдата с невозможностью убить? Да и приятель его должность занимает. Масса вещей показывающих что все гораздо сложнее. Что это ляп - мы гневно отвергаем. Предположим что Антон занимает низшую стадию среди агентов. Наблюдатель. А есть и более продвинутые с большими правами. Во всяком случае обруч только у Руматы. Остальные без него прекрасно обходятся. Кондор вообще в наглую на вертолете летает. А Румате шиш, по просьбе.

Откуда в мире Полдня гринписы? Из активных протестантов там только научные экстремисты вроде Бромберга.

Во всяком случае отстреливать всякую живность на Марсе, Пандоре, Яйле и т.д. никто не запрещал и даже никак охоту не ограничивал. Любой желающий может взять в руки карабин и стрелять ящеров до посинения, см. например начало "Попытки к бегству".

<{POST_SNAPBACK}>

Да с Гринписом я погорячился. Охота там действительно совершенно без разрешений. Но есть Комком и Мировой Совет запрещающий трогать РАЗУМНЫХ. Собственно что мы о леонидианах знаем? Может у них имеется что похуже атомной бомбы?

[марик]

Что никто не помнит Рыбакова про Великое кольцо и коммунизм?

http://lib.rus.ec/b/145300/read

[LAM]

Откуда в мире Полдня гринписы? Из активных протестантов там только научные экстремисты вроде Бромберга.

Во всяком случае отстреливать всякую живность на Марсе, Пандоре, Яйле и т.д. никто не запрещал и даже никак охоту не ограничивал. Любой желающий может взять в руки карабин и стрелять ящеров до посинения, см. например начало "Попытки к бегству"

<{POST_SNAPBACK}>

Общество защиты тахоргов упоминается. Вадим и Антон приняли вначале Саула за представителя этого общества.

[Фрерин]

А, так вот кто во всем виноват! Все прочие бунты, в которых Арата участвовал, тоже прогрессоры организовали? :D

Они виновны во всех бунтах Араты после того момента, как помогли ему бежать.

[марик]

Они виновны во всех бунтах Араты после того момента, как помогли ему бежать.

<{POST_SNAPBACK}>

Так об этом я где-то выше уже писал. Убить нельзя, но нанять убийцу можно. Действия ограничиваются исключительно собственным воспитанием и желанием. Спасение Араты относится как раз к ситуации мне так хочется. Особенно вспоминая как его спасали. Не отозвали :D

[Vasilisk]

Общество защиты тахоргов упоминается.

Мифическое, если Вы помните текст :D

[Тень Дуба]

Ну почему же - вон Гарри Поттер меня тоже не впечатлил ни разу, однако толпы взрослых вроде людей которые прутся от совершенно детской сказки не перестают меня удивлять. Собственно, в данном случае тоже самое, почему я и здесь. Интересно же ))

Собственно, ответа вы не дали - ссылка с оной непонятки на другую не ответ.

Может, просто жадность?

Черт подери, почему меня это так задевает, в конце концов?

Щекн улавливает горечь в моем голосе мгновенно, но истолковывает ее по-своему.

– Не жадничай, – говорит он. – Зато у вас есть много такого, чего у нас нет и никогда не будет. Ваши машины и ваша наука…

"по каждому предмету капитальных сочинений очень немного; во всех остальных только повторяется, разжижается, портится то, что все гораздо полнее и яснее заключено в этих немногих сочинениях. Надобно читать только их; всякое другое чтение - только напрасная трата времени. .... "Каждая прочтенная мною книга такова, что избавляет меня от надобности читать сотни книг"

[LAM]

<!--quoteo(post=262373:date=9.4.2010, 20:44:name=LAM)--><div class="quotetop">Цитата(LAM @ 9.4.2010, 20:44) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=262373"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Общество защиты тахоргов упоминается.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Мифическое, если Вы помните текст <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":D" alt="smile.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не мифическое.

...А может быть, это член тайного общества покровителей тахоргов?...

Из-за кустов появился высокий костлявый человек в широкой белой блузе

и белых брюках. У него было очень смуглое худое лицо с мохнатыми бровями и

большие коричневые уши. В руке он держал объемистый портфель.

- Он, - сказал Антон.

- Кто?

- Человек в белом. Он все время бродил около очереди. И смотрел всем

в глаза.

- Сейчас я ему объясню, что такое тахорги, - проговорил Вадим. - И он

поймет.

Человек в белом подошел вплотную и внимательно осмотрел обоих

охотников.

- Вы знаете, что тахорги нападают на людей и иногда серьезно калечат

их? - сказал Вадим. - Наносят им серьезные увечья.

"Человека в белом" воспринимают как вполне реального представителя данного общества и возражения ему заранее подготовлены. И деятельность этого общества, по-видимому не совсем беуспешна. Охоту на тахоргов собираются запретить

[VIR]

Охоту на тахоргов собираются запретить

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже считаю что охоту пора запретить. Совсем и на всех. Что это за странное удовольствие убивать животных. Извращение какое-то.

[Vasilisk]

"Человека в белом" воспринимают как вполне реального представителя данного общества и возражения ему заранее подготовлены. И деятельность этого общества, по-видимому не совсем беуспешна. Охоту на тахоргов собираются запретить

Спасибо, коллега. Пять минут здорового смеха заменяют стакан молока.

А может быть, это член тайного общества покровителей тахоргов?...

Неужто Вас не удивил термин тайное общество в применении к миру Полдня? :rolleyes:

[чукча]

Ничего не мифическое.

"Человека в белом" воспринимают как вполне реального представителя данного общества и возражения ему заранее подготовлены. И деятельность этого общества, по-видимому не совсем беуспешна. Охоту на тахоргов собираются запретить

В контексте это вообще-то выглядело как тролление попаданца путем приписывания ему мыслей заведомо не могущих прийти в голову минимально вменяемому человеку :rolleyes:

[Белаш]

Как у солдата с невозможностью убить?

<{POST_SNAPBACK}>

Так он служил в охране - читаем Пратчетта :rolleyes:

[марик]

Так он служил в охране - читаем Пратчетта

<{POST_SNAPBACK}>

Не читал. Но охрана вещь растяжимая. При нападении заговорщиков или упаси святой Мика толпы народа придется применять оружие. Это не поединок Руматы.

[krolik]

"робот не может причинить вред человеку"(С) так в одном рассказе его убеждали что "марсианин" не человек

[Звёзды Светят]

Интересно было бы сравнить жителей виртуального мира Стругацких не только с жителями виртуального мира Ефремова, но и с жителями виртуальных миров Георгия Гуревича ("Мы из Солнечной Системы" и пр.) и особенно Александра Колпакова ("Альфа Эридана" и "Гриада")...