Перенос Москвы в XII век.

[alexflim]

С ходу Петр I бежал из Кремля до восстания стрельцов.

Опозиция это из теории марксизма ленинизма, когда люди потеряют привычное и бунт обеспечин.

И куда бежал? В горы- как вы предлагаете московским властям или всётаки за подкреплениями чтобы влюлять стрельцам? Бунт обеспечен когда созрела революционная ситуация- отсуствие света и воды это просто черезвычайная ситуация , её конечно можно сделать революционной- но для этого нужно допустить ряд (именно ряд) критических ошибок

[Lankaster]

однако больше чем для питания раций и подзарядки аккумуляторов они вряд ли на что сгодятся.

<{POST_SNAPBACK}>

ну, киловатт-другой-то они выдадут, а их много. Грубо говоря, один ветряк=один станок, хотя может быть в цеху погоды придётся порой ждать :)

[Lankaster]

И насчёт отопления кстати - нафиг оно не нужно, без него вполне можно прожить, при помощи современного спального мешка или больших батальонов одеял. Неприятно конечно но не смертельно. Я как-то на дому звукостудию навострил - набил ветошь между рамами окна, теплоизоляция очень даже.

Впрочем, запасов паркета и мебели во многих квартирах уже едва ли не хватит для буржуйки для одной комнаты. А если дерево из нескольких квартир то для соседей точно хватит.

А ещё с работающих авто глушаки снимаем - + пара процентов бензина.

[SergeyM]

50 в/ч, как догадываюсь совершенно небольших, чисто тыловые службы и охрана особых объектов,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну военно-учебные заведения еще.

без него вполне можно прожить, при помощи современного спального мешка

<{POST_SNAPBACK}>

да-да, он у каждого имеется.

Неприятно конечно но не смертельно

<{POST_SNAPBACK}>

попробуйте так не пару дней а всю зиму

[Lankaster]

да-да, он у каждого имеется.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, и сшить из одеял не проблема. Тяжелее прототипа будет, но нам с ним ломиться никуда не надо.

А уже если с сердечным другом :)

[mactuca]

И куда бежал? В горы- как вы предлагаете московским властям или всётаки за подкреплениями чтобы влюлять стрельцам? Бунт обеспечен когда созрела революционная ситуация- отсуствие света и воды это просто черезвычайная ситуация , её конечно можно сделать революционной- но для этого нужно допустить ряд (именно ряд) критических ошибок

Чушь какая то ...

Какая революционная ситуация вы о чем говорите, о Октябрьская социалистической Революции, или о Москве без света и тепла.

[SergeyM]

Ну, и сшить из одеял не проблема

<{POST_SNAPBACK}>

Чтож в блокадном Ленинграде зимой без отопления массово мерли? нешто одеял не было?

[mactuca]

Чтож в блокадном Ленинграде зимой без отопления массово мерли? нешто одеял не было?

Дров не хватало, а здесь завались.

[SergeyM]

Дров не хватало, а здесь завались.

<{POST_SNAPBACK}>

прям завались? они вам в дом прыгать будут или их надо нарубить и притящить на себе за н-цать килметров? получая пайку в 300 грамм эрзац-хлеба.

[Lankaster]

Чтож в блокадном Ленинграде зимой без отопления массово мерли? нешто одеял не было?

<{POST_SNAPBACK}>

От голода. Как только Дорогу Жизни наладили, смертность сократилась, хотя теплее не стало. А если мало-мальски еду наладить холод не страшен. Ну, пожилым или грудным детям да, их надо в отапливаемые помещения сгонять.

Кроме того.

попробуйте так не пару дней а всю зиму

<{POST_SNAPBACK}>

По праздникам и буржуйку зажечь можна.

В тех же Хибинах некоторые маньяки в шатрах без печки ночуют, а это не квартира, и ничего.

[Lankaster]

нарубить и притящить

<{POST_SNAPBACK}>

по реке сплавить. Хотя ещё раз, одной мебели на ползимы минимум хватит. Не круглые же сутки дома сидеть, и поработать иногда можно :)

[SergeyM]

Да -да, у нас все дома на реках стоят. да и до реки его треба доставить.

В тех же Хибинах некоторые маньяки в шатрах без печки ночуют, а это не квартира, и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Всю зиму? И еще голодают при этом?

Не круглые же сутки дома сидеть, и поработать иногда можно

<{POST_SNAPBACK}>

Ога, за пайку с которой и дома сидючи ноги протянешь

[mactuca]

Ога, за пайку с которой и дома сидючи ноги протянешь

А паику будут получать на халяву, нет тиран запашет население на великие строики.

[ПавелВ]

alexflim:

Как показывает историческая практика- выживают наиболее организованные, злобные, умные и физически сильные. Так вот как мы уже выяснили даже если погибнут 9 из 10 москвичей. выжившие 10% Будут представлять собой крупные банды здоровых, злобных, поголовно вооружённых и отмороженных на всю голову людей, в массе мужиков. И их будет около миллиона, и у них будет оружие и МНОГА , просто потому что по мере потерь его будет образовываться избыток. А вот теперь вы можете рассказать как наличными средствами руси, да хоть всей объединённой европы сдержать 1 миллион отморозков, которые уже ничего не бояться- потмоу что буквально прошли через ад. При этом им не нужно думать что делать в страду и когда собирать ополчение, а ещё у них непрвзойдённая мобильность и по сути бесконечные запасы автомобилей и запчастей.

и патроны у них бесконечные? или суровые челябинские московские мужики настолько суровы, что всех забьют бейсбольными битами?

ещё у них непрвзойдённая мобильность и по сути бесконечные запасы автомобилей и запчастей.

это мобильность будет "непревзойденной" только если местное население Господь Бог заранее построит автобаны и АЗС по всей Евразии. А то боюсь ваш "автоблиц" окончится у первого сваленного местными разбойниками дуба.

[Curioz]

Хотелось бы ещё подсчитать, сколько на московских складах соли и перца.

Сильно подозреваю, что достаточно, чтобы Киевско-Владимирскую Русь и ещё пару государств банально купить.

[чукча]

Хотелось бы ещё подсчитать, сколько на московских складах соли и перца.

Сильно подозреваю, что достаточно, чтобы Киевско-Владимирскую Русь и ещё пару государств банально купить.

Да может купить всю Русь и Европу и не один раз. Кроме соли и перца есть и банальное золото-серебро, и сталь и много чего еще. Есть склады продовольствия и оружие. Есть организованная военная сила превосходящая только по численности все окрестные дружины. Есть колоссальные парки строительной техники и нефтебазы с миллионами литров бензина. Но здесь идеологический барьер - раз это москали, то сдохнут как дети малые за день стоит лишь отключить электричество или попадут в рабство злым азерам. Опыт 90х не считается. 90% москвичей как уже заявлялось ни разу в жизни не было в лесу, а московские менты (которые бандиты чуть менее чем на половину) не могут быть оплотом порядка, в отличии от княжеских дружинников (которые бандиты чуть более чем полностью).

[ПавелВ]

Книга почти в тему:

Пепел наших костров

[Lankaster]

в отличии от княжеских дружинников (которые бандиты чуть более чем полностью).

<{POST_SNAPBACK}>

Экое ппрогрессорское чистоплюйство. А доказать? Кому эти дружиники напильником зубы хоть раз пилили или ласточкой подвешивали, или даже на честных девиц покушались, не вспомните?

Нет, всё же, к счастью, ФАИ это не Москва а гисторики (профессионалы и любители) это не весь народ.

[чукча]

Экое ппрогрессорское чистоплюйство.

Почему чистоплюйство? Просто представление о реалиях того времени, без идеализации.

А доказать? Кому эти дружиники напильником зубы хоть раз пилили или ласточкой подвешивали, или даже на честных девиц покушались, не вспомните?

Да хоть классика:

В тот год сказала дружина Игорю: "Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам". И послушал их Игорь - пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства

или

В год 6592 (1084). Приходил Ярополк к Всеволоду на Пасху. В это же время побежали два Ростиславича от Ярополка и, придя, прогнали Ярополка, и послал Всеволод Владимира, сына своего, и выгнал Ростиславичей, и посадил Ярополка во Владимире. В тот же год Давыд захватил греков в Олешьи и отнял у них имущество. Всеволод же, послав за ним, привел его и дал ему Дорогобуж.

С примечанием у Лихачева:

Более вероятным представляется следующее: несколько ранее князь Давыд Игоревич ушел со своею дружиною в днепровские устья, стал перехватывать здесь греческих купцов, Всеволод был вынужден прекратить грабежи Давыда обещанием дать волость и назначил ему Дорогобуж на Волыни; Ярополк, князь волынский, увидел в этом обиду себе, намерение уменьшить свою волость и стал собирать войско против Всеволода

На ту осень ходили с черниговцами и с половцами - читеевичами к Минску, захватили город и не оставили в нем ни челядина, ни скотины.

И вот вошли посланные Святополком и Давыдом Сновид Изечевич, конюх Святополков, и Дмитр, конюх Давыдов, и начали расстилать ковер, и, разостлав, схватили Василька, и хотели его повалить; и боролись с ним крепко, и не смогли его повалить. И вот влезли другие, и повалили его, и связали его, и, сняв доску с печи, положили на грудь ему. И сели по сторонам доски Сновид Изечевич и Дмитр, и не могли удержать его. И подошли двое других, и сняли другую доску с печи, и сели, и придавили так сильно, что грудь затрещала. И приступил торчин, по имени Берендий, овчарь Святополков, держа нож, и хотел ударить ему в глаз, и, промахнувшись глаза, перерезал ему лицо, и видна рана та у Василька поныне. И затем ударил его в глаз, и исторг глаз, и потом - в другой глаз, и вынул другой глаз. И был он в то время, как мертвый.

[Тень Дуба]

Есть колоссальные парки строительной техники и нефтебазы с миллионами литров бензина

Мало пафосу, коллега. Чего мелочитесь? Пишите уж - "миллиардами граммов". :D

Так ведь ещё поэтичнее.

И бог даже с ним, что всё это в основном осталось за МКАД - миллионы литров* на "колоссальные парки" - это кошкины слёзы. Особенно для прожорливой строительной техники - её это на один зуб...

============

Поэты. Задавить из жалости. (с) АБС.

=======

* - "литр" - это сколько входит в 3 бутылочки от "Пепси". На литре бензина небольшой** автокран проработает несколько минут...

** - точнее - самый маленький, на шасси ЗИЛ. Большой вообще работать не будет: "колоссальные парки строительной техники" - они в основном дизельные...

[Lankaster]

Да хоть классика:

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз -

Кому эти дружиники напильником зубы хоть раз пилили или ласточкой подвешивали, или даже на честных девиц покушались, не вспомните?

<{POST_SNAPBACK}>

а то что были междоусобицы это не новость, но в них многие вещи себе отнюдь не позволяли.

Что касается Игоря, он был задолго до 12в., и мало того что как язычник был более жесток (хотя Евсюкову в этом уступал), но и христианскими летописцами его жестокость могла быть ещё более преувеличена. Он всего лишь потребовал дань сверх меры, а "творили насилие" без указания конкретики это либо приписка летописца, либо имеется ввиду только отъём вкусняшек.

На ту осень ходили с черниговцами и с половцами - читеевичами к Минску, захватили город и не оставили в нем ни челядина, ни скотины.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно узнать, откуда цитата и кто ходил? почему говорится только о челядинах а не смердах, и что с ними сделали и кто (не половцы)? Может, всего-то свели в Чернигов?

схватили Василька

<{POST_SNAPBACK}>

1) И его посовестились убивать, только ослепили.

2) Причём это было воспринято современниками как из ряда вон выходящее злодеяние, что много говорит о нравах.

[чукча]

Мало пафосу, коллега. Чего мелочитесь? Пишите уж - "миллиардами граммов". :D

Так ведь ещё поэтичнее.

И бог даже с ним, что всё это в основном осталось за МКАД - миллионы литров* на "колоссальные парки" - это кошкины слёзы. Особенно для прожорливой строительной техники - её это на один зуб...

Ну я как-то привык бензин литрами считать. Гугл нам подсказывает, что МосНефтеПродукт - 40 млн. литров в черте Москвы. НПЗ в Капотне выпускает миллионов 20 литров в день - и куда-то свою продукцию девает, хранилища хотя бы на продукцию одного дня должны быть. Плюс запасы на заправках, которых много. Плюс хранилища дизтоплива на ж/д. Большинстве нефтебаз конечно в области, но 50-100 млн. литров в Москве должны быть как минимум. Дизтоплива допустим 25 млн. Считем расход для строй техники в 50 литров/час и получаем 500,000 часов - полтора месяца непрерывной работы для 500 единиц стройтехники. Но это все не имеет значения - все умрут в первый же день и ничего не спасет.

[SergeyM]

- полтора месяца непрерывной работы для 500 единиц стройтехники.

<{POST_SNAPBACK}>

И что именно вы сможете построить за полтора месяца, а?

[Тень Дуба]

Гугл нам подсказывает, что МосНефтеПродукт - 40 млн. литров в черте Москвы.

На заборе ещё не то пишут. Ссылку. Особенно что в черте - да не "Москвы" - МКАД. Москва давно за МКАД вылезла и именно туда выносят всё подобное.

Далее идут, извините, сплошные имхи: должны быть... много... куда-то девает... допустим...

Что такое и откуда взялись хранилища именно дизтоплива на электрифицированной московской ж.-д., да в черте города - вообще тайна велика есть...

А вот не допущу. С чего это дизтоплива в Москве - аж четверть? На улицах что-то всё больше бензиновые машинки-то... И чего вы четверть берёте от потолочного максимума? Честно было бы писать не 25, а 12-25, тогда не мифические полтора месяца - а при самом большом вашем оптимизме - 3-6 НЕДЕЛЬ.

Ну, и не забываем, что дизтопливо нужно ен только стройтехнике - скорее всего аварийные дизель-генераторы при больницах, центрах управления и ВИП-убежтщах будут иметь приоритет - и точно его будут иметь военные машины...

ИТОГО: самый безудержный ваш оптимизм даёт всего несколько недель работы. При идеальном 100% использовании всех запасов (и не оставляя, кстати, резерва).

Так что присоединяюсь к вопросу коллеги:

И что именно вы сможете построить за несколько недель?

[Лин]

Москва давно за МКАД вылезла и именно туда выносят всё подобное.

<{POST_SNAPBACK}>

Все подобное - в основном в черте МКАД. В Бутово и прочих Зеленоградах спальники.

Что такое и откуда взялись хранилища именно дизтоплива на электрифицированной московской ж.-д., да в черте города - вообще тайна велика есть...

<{POST_SNAPBACK}>

Тепловозное депо Лихоборы

На улицах что-то всё больше бензиновые машинки-то...

<{POST_SNAPBACK}>

Грузовики и автобусы...

Ну, и не забываем, что дизтопливо нужно ен только стройтехнике - скорее всего аварийные дизель-генераторы при больницах, центрах управления и ВИП-убежтщах будут иметь приоритет - и точно его будут иметь военные машины...

<{POST_SNAPBACK}>

Электричество отсутствует как класс...