Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

У.... а оно продолжается..

Первое про связь внутри города и Н.Орлеан - вы преждем чем что-то говорить поинтересовались бы что такое ГО ЧС Москвы и чем оно располагает , там не то что громкоговорители на крышах там.. почти вобще всё что угодно есть включая генераторы. И да в отличие от Орлеана у нас нет проблем перекинуть помощь\ментов в любоую точку города- он не затоплен и урагана нет.

Второе. про менеджеров и пилы.. млин ну что вы как дети? Вы когда нибудь видели как бульдозеры валят лес?? Вы представляете сколько в москве бульдозеров?

Касательно вопроса что делать когда кончится топляк для бульдозеров и грузовиков? Жизни радоваться - к этому моменту дороги должны быть докинуты до европы и оттуда должна вывозиться жратва, дороги должны быть кинуты на юг- в первую очередь до саратова- это газ , для москвы всего в 1000км и кстати нефть - да немного но есть (баку банально дальше).

К саратову должна быть кинута железка , при помощи этой железки должен быть построен газопровод, тк обеспечение жратвой и энергией есть наши первочерёдные задачи.

ТО есть первое - собрать максимум бензина. Банально слить бензин со всех легковых АМ - кроме ам спец служб, всё равно ан них в ближайшее время никуда не уедешь. Установить контроль за всеми АЗС, и самое главное конечно хранилища московского НПЗ это 1 млн тонн топлива минимум этого должно хватить на первое время , вполне возможно даже что этого хватит на ОЧЕНЬ длительный срок.

На странные вопросы из серии гдевы возьмёте рельсы, рельсо укладчики, щебёнку, трубы для газопроводов и буровое оборудование с насосами для добычи газа\нефти я предложи несколько больше погрузиться в вопрос сделаю ряд намёков:

1) Поинтересуйтесь суммарной длиной путей московского железнодорожного узла и количества рабочих

2) Про коломенский карьер я уже говорил

3) Сумаррной длинной газопроводов

4) Поинтересоваться такими интересными словами как геалогический факультет МГУ, институт нефти и газа, геалогический институт РАН, а также МГРИ, МГРТ и многие другие.

Про кордоны княжеской коалиции вокруг москвы- это не просто смешно, это непередаваемо, что эти кордоны и прочие ограничения на торговлю продержаться до первого отряда московских ополченцев прибывших с целью провести первичную продразвёрстку, а подъедут они быстро - самое позднее к октябрю, тк как выяснилось дороги тогда уже были и для джипов они вполне проходимы. И всё никакого спротивление- тк у москвы ошеломляющее технологическое превосходство и возможность к концентрации сил чудовищная.

Единственное что может спасти князей это быстро понять что за ветер дует и отдаться Москве с потрохами- ведь нужэен кто-то чтобы местных строить. НО не думаю что кто-нибудь успеет сразу продемонстрировать подобную гибкость мышления , а потом будет поздно. И да никаких договорённостей и "поможем князьям освоить сибирь" не будет, первый контакт с предками

Покажет что это СОВСЕМ другой народ, чуждый культурно нунешним москвичам, и никакх симпатий бородатые вонючие мужики не говорящие на русском ( то есть вобще не говорящие, натурально будут нужны переводчики) у широких масс не вызовут, они чужие нам а мы им, так что это Москвичи буду сибирь осваивать, а русичи (елси повезёт) могут выступить в качестве гастарбайтеров, поколения через два когда язык выучат.

И никто им против половцев\чингиза и прочих монголов помагать не будет- зачем? Да кстати монгольского ига не будет, будет московское иго.

А вся надежда "сохранить культурную идентичность" у руси, это то что векторы экспансии поначалу пойдут в европу и на юг, и у части княжеств есть надежда что эти векторы банально их не зацепят, а лет через 20 когда и до них докатятся времена уже будут менее жёсткие , вполне возможно что вспомнят про права человека и прочую лабуду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой вопрос?

Не мотанет ли руководство(и богачи которые не на Рублевке были)в первые дни, на военной и летательной технике в горы, Карпаты или Урал(самое безопасное место) на крайний случай Кавказ. Город сразу окажится в руках военных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и никакх симпатий бородатые вонючие мужики не говорящие на русском ( то есть вобще не говорящие, натурально будут нужны переводчики)

<{POST_SNAPBACK}>

альтернативно.

Насчёт переводчиков можете послушать на церковной службе - правда разговорный язык был не такой, он был БЛИЖЕ к нашему, но похож. И мелодичнее и напевнее был (гласных больше).

Ну и бани издревле ставили, москвичи-то куда повонючее будут :D

у широких масс не вызовут, они чужие нам а мы им

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит Вам говорить от имени широких народных масс, не 17й.

Москвичи

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, в Москве ещё остались в гомеопатическом количестве москвичи, в смысле, которые действительно москвичи. С нами, питерцами, дружат. Они бы вряд ли с Вашими оценками согласились.

тк как выяснилось дороги тогда уже были и для джипов они вполне проходимы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если пойдёт такая потеха, дороги можно деревьями заваливать. И стрелы из леса пускать по восстановителям.

Тут ведь вообще ещё не доказали, что Москва выживет, даже если успешно ограбит местных - у них столько нету и всех не найти.

суммарной длиной путей московского железнодорожного узла и количества рабочих

<{POST_SNAPBACK}>

1000 наберётся вряд ли и строить не один год.

Сумаррной длинной газопроводов

<{POST_SNAPBACK}>

Магистральных. Тоже не думаю что 1000.

А если что по наводке эскапистов открытые месторождения будут поджигаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтернативно.

Насчёт переводчиков можете послушать на церковной службе - правда разговорный язык был не такой, он был БЛИЖЕ к нашему, но похож. И мелодичнее и напевнее был (гласных больше).

??

"... И съсъступишася на поли на Рожни; исполчившимъся имъ обоимъ, Василькови же узвыси хрестъ, глаголя: «Сего еси ц?ловалъ, се пръвое взялъ еси зракъ <...> очью моею, а се нын? отъяти хощеши душю мою..."

Паки.. паки , близость к современному русскому так и прёт из всех щелей, яж говорю переводчики понадобяться.

Ну и бани издревле ставили, москвичи-то куда повонючее будут :rolleyes:

Угу топленые по чёрному, а мыться то они конечно мылись, раз в неделю иногда реже, что безусловно прорыв на фоне европы тех лет, но вот как-то очень далеко от нынешних гигеинеческих стандартов.

Кстати,в Москве ещё остались в гомеопатическом количестве москвичи, в смысле, которые действительно москвичи. С нами, питерцами, дружат. Они бы вряд ли с Вашими оценками согласились.

Я так понял это такой хитрый демагогический приём, снчала призвать не говорить от имени широких народных масс , а потом сказать сразу за "настоящих москвичей" , и про "нас притерцев" , ловко, шарман шарман. Кстати настоящие москвичи это кто? Те что до ивавна грозного в москве жили?

Ну, если пойдёт такая потеха, дороги можно деревьями заваливать. И стрелы из леса пускать по восстановителям.

Угу из леса, из лука стрелять .... Вы хоть представляете себе дистанцию стрельбы из лука в лесу и эффектиность одиночного стрелка из лука? И что сделают с этим умным стрелком и всеми окрестными поселениями?

Тут ведь вообще ещё не доказали, что Москва выживет, даже если успешно ограбит местных - у них столько нету и всех не найти.

Тут уже доказали что чем меньше в москве выживет, тем хуже окружающим, если выживет меньше 5 млн, всем окрестным простой и безоговороычный капец, и лучше им сразу запереться в церквах и пожечься - смерть будет более лёгкая.

А насчёт что у местных столько нету.. у местных столько нету если оставлять местным что-то для выживания, да и влюбом случае местные не более чем разминка перед европой- там столько есть.

1000 наберётся вряд ли и строить не один год.

Вы сначала поинтересуйтесь вопросом, а потом говорите - там наберётся много больше тысячи, то есть скорее МНОГО больше тысячи. А строить... ну вот скажем рабочая производительность звеньевого путеукладчика 1.1-1.4км\ч , при 16 эффективных рабочих часов в сутки- 576км пути в месяц.... как думаете за 7 месяцов уложаться?

Магистральных. Тоже не думаю что 1000.

А вы поинтересуйтесь вопросом, на таком расстоянии на первом этапе можно вобще использовать 250мм диаметр. а нефть гнать в цистернах

А если что по наводке эскапистов открытые месторождения будут поджигаться.

И? назло маме отморожу уши? Масштабы сил таковы- что сопротивление на данном этапе бессмыслено , и поджоги и прочие диверсии лишь усилят репресивное давление и всё. Причём прошу заметить что на первом этапе это самое репресивное давление не будет сдерживаться НИКАКИМИ соображениями добровой воли. И после ряда акций князь может решить (и решит скорее всего) что ему всё ещё очень хочется жить, и выдаст этого эскаписта вместе со всеми его близкими, а также теми кто поджигал и деревья валил и будет кляться в вечной дружбе и на коленях молить не трогать и окончательно не разорять ЛИЧНО его владение.

Вобще менталитет того времени и особено у правителей - не подразумевает "погибаю но не сдаюсь" и "смерть за высокие идеалы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"... И съсъступишася на поли на Рожни; исполчившимъся имъ обоимъ, Василькови же узвыси хрестъ, глаголя: «Сего еси ц?ловалъ, се пръвое взялъ еси зракъ <...> очью моею, а се нын? отъяти хощеши душю мою..."

Паки.. паки , близость к современному русскому так и прёт из всех щелей, яж говорю переводчики понадобяться.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Если записать в нашей транскрипции, вполне понятно. Более чем украинский во вс. случае.

2) Это тоже "высокий штиль" летописи.

но вот как-то очень далеко от нынешних гигеинеческих стандартов.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы, я ж говорю, москвичи от них ещё дальше будут.

Вы хоть представляете себе дистанцию стрельбы из лука в лесу и эффектиность одиночного стрелка из лука? И что сделают с этим умным стрелком и всеми окрестными поселениями?

<{POST_SNAPBACK}>

1) А Вы представьте себя на дороге, растаскивающим брёвна. Да с 500гр макарон. Да кусты в десятке шагов.

2) Почему одиночного

3) Сделают если догонят

4) На охрану к-й значит надо силы выделять, а что в мск в это время творится?

5) Никто не говорил что будет легко.

и всеми окрестными поселениями?

<{POST_SNAPBACK}>

Москвичей итак как вполне людей не воспринимают, а тут точно будут "дьяволы" с которыми будут бороться до последнего. Причём для князя с дружиной поселение не критично, да и в леса тоже уйдут. Нет, конечно мочилово будет мощное, но...

тут всё конечно в 1ю очередь зависит от обстановки в самой мск.

Тут уже доказали что чем меньше в москве выживет, тем хуже окружающим, если выживет меньше 5 млн

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если выживут малочисленные, неогранизованные, потерявшие силы и человеческий облик и воюющие друг с другом, расстрелявшие патроны - это преодолимо. Они вообще в значимых кол-вах могут из блокады и не выбраться.

А насчёт что у местных столько нету.. у местных столько нету если оставлять местным что-то для выживания

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот им тогда и пофигу сожжёте вы окрестные поселения или нет. И потом, даже если не оставлять, всё равно как показывает тема в масштабах мск не сильно много и не окупает трат горючки и патронов.

Вы сначала поинтересуйтесь вопросом, а потом говорите - там наберётся много больше тысячи, то есть скорее МНОГО больше тысячи.

<{POST_SNAPBACK}>

При пути до МКАД в среднем 10 км - думаю, 1000 это максимум.

ну вот скажем рабочая производительность звеньевого путеукладчика 1.1-1.4км\ч , при 16 эффективных рабочих часов в сутки- 576км пути в месяц.

<{POST_SNAPBACK}>

Ыыыы А насыпь и мосты дядя Вася сделает?

А снятые рельсы за ночь кто будет по лесу собирать?

Вот в ПМВ дорога на Мурманск сравнимой протяжённости при всей спешке, полагаю что С ДВУХ КОНЦОВ делалась больше года.

Вобще менталитет того времени и особено у правителей - не подразумевает "погибаю но не сдаюсь" и "смерть за высокие идеалы"

<{POST_SNAPBACK}>

В междоусобице да.

А нет - расскажите Святославу. Или жителям Козельска. Или Донскому.

Да и тут не за идеалы, тут вообще вопрос жизни и смерти, если мск д-но так себя поведёт.

Хотя правда что на уме у Лужка не будут знать даже сами москвичи. Речи он по-любому будет говорить сладкие.

Поэтому эскапистов, действительно призывающих к борьбе до последнего, на 1м этапе будет немного (хотя всё равно неизбежно будут). Но вот если в городе всё пойдёт в разнос по худшим сценариям - власть у явных отморозков и людоедов, возможно, не русских - тогда начинается такой вариант, и одновременно тогда князья имеют шанс на победу. Всего-то надо чуть меньше года не выпустить этот массаракш из Москвы. А патронов там не так много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1000 наберётся вряд ли и строить не один год.

Ну это вы загнули. Трамвай - 400 км, метро - 600 км. Это без сортировочных, вспомогательных, служебных путей. А собственно сам ж/д узел с его многчисленными вокзалами, сортировочными станциями с их бесчисленными путями (больше 100 на кадой сортировочной станции, как минмиум 20-30 на вокзале) это несколько тысяч км. путей как минимум. Учтите, что в пределах Москвы железки не то что двухпутные - они четырех-пятипутные в большинстве. На перегонах. А на станциях еще куча запасных путей добавляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А строить... ну вот скажем рабочая производительность звеньевого путеукладчика 1.1-1.4км\ч , при 16 эффективных рабочих часов в сутки- 576км пути в месяц.... как думаете за 7 месяцов уложаться?

Рельсы можно выгодно пгодать местным. За 1 (один) рельс можно получить не менее воза хлеба с доставкой через бездорожье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Если записать в нашей транскрипции, вполне понятно. Более чем украинский во вс. случае.

А тут простите чья была транскрипция? Вполне сопостовим с украинским.

2) Это тоже "высокий штиль" летописи.

Следовательно разговорный "суржик" может быть ещё далече от русского.

Гы, я ж говорю, москвичи от них ещё дальше будут.

?? Москвичи даже в походных условиях будет МНОГО чище 90% встреченных ими русичей, которые даже с мыслом незнакомы.

1) А Вы представьте себя на дороге, растаскивающим брёвна. Да с 500гр макарон. Да кусты в десятке шагов.

Ну? В кустах стало быть ниньзя да? который с луком sic , там так притаился что мы его не заметили? Еслиб вы сказали что с ружьём яб вам ещё поверил, но струдом.

2) Почему одиночного

Потмоу что спрятать много ЛУЧНИКОВ в кустах в десяти шагах да так чтоб никто не заметил- это не научная фантастика.

3) Сделают если догонят

? от пули с десяти шагов не убежать.

4) На охрану к-й значит надо силы выделять, а что в мск в это время творится?

А в МСк в этот момент туча народу мается бездельем и проедает наш семимесяный запас жратвы, и хорошо бы их к делу пристроить, да и мож у местного населения сфуражируются.

5) Никто не говорил что будет легко.

Ну вот после двух трёх операций с луками против огнестрела, у князя могут спросить "за что воюем" - боюсь с овтетом он не найдётся.

Москвичей итак как вполне людей не воспринимают, а тут точно будут "дьяволы" с которыми будут бороться до последнего. Причём для князя с дружиной поселение не критично, да и в леса тоже уйдут. Нет, конечно мочилово будет мощное, но...

Не бороться до последнего а убегать куда глаза глядят, а что князь с дружиной будет делать в лесах, и как долго после ухода "в леса" он останется князем- лично для меня вобще загадочно, ибо кормиться с чего? с чего слушаться этого "князя" ? платить ему больше нечем.

Ну, если выживут малочисленные, неогранизованные, потерявшие силы и человеческий облик и воюющие друг с другом, расстрелявшие патроны - это преодолимо. Они вообще в значимых кол-вах могут из блокады и не выбраться.

Как показывает историческая практика- выживают наиболее организованные, злобные, умные и физически сильные. Так вот как мы уже выяснили даже если погибнут 9 из 10 москвичей. выжившие 10% Будут представлять собой крупные банды здоровых, злобных, поголовно вооружённых и отмороженных на всю голову людей, в массе мужиков. И их будет около миллиона, и у них будет оружие и МНОГА , просто потому что по мере потерь его будет образовываться избыток. А вот теперь вы можете рассказать как наличными средствами руси, да хоть всей объединённой европы сдержать 1 миллион отморозков, которые уже ничего не бояться- потмоу что буквально прошли через ад. При этом им не нужно думать что делать в страду и когда собирать ополчение, а ещё у них непрвзойдённая мобильность и по сути бесконечные запасы автомобилей и запчастей.

Ну вот им тогда и пофигу сожжёте вы окрестные поселения или нет. И потом, даже если не оставлять, всё равно как показывает тема в масштабах мск не сильно много и не окупает трат горючки и патронов.

Именно поэтому достанется в основном европе, остальных будут терорить более мелкие группы, а неасчёт пофигу им или нет, как показывает опять таки источриеская практика- в те времена ( да и сейчас) народ в таких условиях предпочитал бежать куда подальше а не играть в "погибаю но не сдаюсь"

При пути до МКАД в среднем 10 км - думаю, 1000 это максимум.

Московский жд узел проходит по всей москве (огибая кольцом центр) и он отнюдь не однопутный- и даже не двух путный- подумайте ещё раз.

Ыыыы А насыпь и мосты дядя Вася сделает?

Именно дядя вася, при помощи бульдозеров.

А снятые рельсы за ночь кто будет по лесу собирать?

Те кто их оттуда снял, а елси они вдруг их не найдут, то их всех (подчёркиваю всех) в радиусе 50км от дроге угонят в неизвестном направлении а селения сожгут- и больше рельсы воровать будет некому.

Вот в ПМВ дорога на Мурманск сравнимой протяжённости при всей спешке, полагаю что С ДВУХ КОНЦОВ делалась больше года.

И много в пмв было бульдозеров и звеньевых путеукладчиков?

В междоусобице да.

А нет - расскажите Святославу. Или жителям Козельска. Или Донскому.

И что донской? не шёл на контакт чтоли? ЧТо козельск? вы себе хоть психологический эффект от столь массового огнестрела и применения взрывчатки + ттехники представляете?

Да и тут не за идеалы, тут вообще вопрос жизни и смерти, если мск д-но так себя поведёт.

Именно поэтому будут разбегаться нахрен в разные стороны, или пытаться срочно договориться (причём на условиях МСК) , а не рельсы растаскивать.

Хотя правда что на уме у Лужка не будут знать даже сами москвичи. Речи он по-любому будет говорить сладкие.

На уме у Лужкова будет то же что и у 99% москвичей, где надыбать тучу жратвы и как обеспечить город энергией. Он ещё конечно будет думать про силовой баланс, про резко возросшую значимость МЧСников.. но это всё так- фоном, в первые 1-2 года будет не до внутренних разборок.

Поэтому эскапистов, действительно призывающих к борьбе до последнего, на 1м этапе будет немного (хотя всё равно неизбежно будут). Но вот если в городе всё пойдёт в разнос по худшим сценариям - власть у явных отморозков и людоедов, возможно, не русских - тогда начинается такой вариант, и одновременно тогда князья имеют шанс на победу. Всего-то надо чуть меньше года не выпустить этот массаракш из Москвы. А патронов там не так много.

Не получится на первом этапе взять власть не русским и тем более отморозкам, тк вооруженное большинство и менты- русские. А если вдруг планеты лягут так что всё действительно пойдёт в разнос- то нет ВОБЩЕ никаких разумных средств удержать ЭТО от удара ПО ВСЕЙ европе + Азии - вобще везде где можно проехать, потому что их банально ОЧЕНЬ МНОГО им нечего терять и они НА МНОГО лучше вооружены.

Про количество патронов - если у человека есть ствол то у него есть минимум 2-3 пачки патронов, одно это даёт 30 млн патронов - это нижняя оценка (тк бывает сильно больше )+ охотничьи магазины, тиры, менты и внутренние войска= на всех хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять пошло по кругу... предсказываю - последующие пять страниц будет пережевывание всё тех же аргументов на предмет "в Москве есть/нет" и "организуются/передерутся и вымрут".

Вообще может хватит уже наши города переносить? Вот если Нью-Йорк в тот же 12-й век перенести, или например Токио?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте лучше подумаем вот про такое обстоятельство...

1. Это наши предки. Представьте - Пристрелили менты какого-то парня Ждана - и в Москве исчезает Лужков и несколько тысяч москвичей. Потому что Ждан должен был СТАТЬ их предком.

2. Посмотрел карту. Да, этот симпатичное межрубежье можно присоединить к Москве и расселить народ.

Констатируем - придется срочно вспоминать про сонные пули. На всякий случай. Не убить, а просто побить.

И разумеется, договариваться с русскими князьями. И есть фактор, ради которого они пойдут навстречу. Это ПОЛОВЦЫ.

Так что произойдет в 1184 году поход князя Игоря Святославича на половцев во главе дружины и приданного ей московского полка...

И половцы через год упрашивают Русь о пощаде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москва может купить и пегепгодать а потом еще раз купить всех князьков и европейских королей впридачу. Драгметаллов, не говоря уже о стали и прочих ценностях у нее в избытке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И, как говорят (сами по глазкам не сажали), соответственно падает выход клубней.

Эта тема достойна отдельного обсуждения, правда не на этом форуме :P , очень много деталей, качества почв, способов посадки и обработки. У нас честно песка многовато, на пойменной земле стоит, но как то 7-8 на посевной мешок выходит, мелковата правда, но это для увеличения следующего посевного материала как раз благо

Москвичей итак как вполне людей не воспринимают, а тут точно будут "дьяволы" с которыми будут бороться до последнего. Причём для князя с дружиной поселение не критично, да и в леса тоже уйдут. Нет, конечно мочилово будет мощное, но...

тут всё конечно в 1ю очередь зависит от обстановки в самой мск.

В междоусобице да.

А нет - расскажите Святославу. Или жителям Козельска. Или Донскому.

Да и тут не за идеалы, тут вообще вопрос жизни и смерти, если мск д-но так себя поведёт.

Ну какие основания их принимать за дьяволов, ну отняли у них порубежные выморочные волости - ну и чтож, набегами, взаимным СИГом и грабежом межкняжеского пограничья тогда никого не удивишь, идет ожесточенная война между Ольговичами, Мономашичами и Долгоруким - все против всех. А тут появлятся какие то кукесники, показывают какие забавные картинки, сказки бают интересные - но кто их будет принимать всерьез и главное пустит диктовать большую политику?

Решат что еще одно княжество или еще лучше боярская республика, при чем здесь идеалы если можно выгодно договорится, они же каждый за себя, общего тренда "просрали русь" не видят, а через пару лет уже будет поздно

Рельсы можно выгодно пгодать местным. За 1 (один) рельс можно получить не менее воза хлеба с доставкой через бездорожье.

Москва может купить и пегепгодать а потом еще раз купить всех князьков и европейских королей впридачу. Драгметаллов, не говоря уже о стали и прочих ценностях у нее в избытке.

Металолом вообще сазу же станет основной статьей экспорта за которой тебе самому привезут что ты сам захочешь, даже с Европы подтянутся, половцы будут скот на ярмарку пригонять

А охрана ив том числе железки действительно нужна будет немалая - чтобы не растащили

Опять пошло по кругу... предсказываю - последующие пять страниц будет пережевывание всё тех же аргументов на предмет "в Москве есть/нет" и "организуются/передерутся и вымрут".

Я так понял тут вопрос веры/не веры в дееспособность самих трутнеймоскалей :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Это наши предки. Представьте - Пристрелили менты какого-то парня Ждана - и в Москве исчезает Лужков и несколько тысяч москвичей. Потому что Ждан должен был СТАТЬ их предком.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой вариант традиционно не смотрим. в одном из 1-х преносов прямо и решили: перенос в парамир сдвинут во времени

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой вопрос?

Не мотанет ли руководство(и богачи которые не на Рублевке были)в первые дни, на военной и летательной технике в горы, Карпаты или Урал(самое безопасное место) на крайний случай Кавказ. Город сразу окажится в руках военных.

Зачем им это? Залезть на гору и выть на луну или надеятся что Куршавель перенесли тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем им это?

Вот именно. Тем более, что Урал, особенно Южный, в том веке не самое безопасное место. Да и насчет Карпат я бы поостерегся :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карпаты?

ААА!

Дракула Рублёвский?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте лучше подумаем вот про такое обстоятельство...

1. Это наши предки. Представьте - Пристрелили менты какого-то парня Ждана - и в Москве исчезает Лужков и несколько тысяч москвичей. Потому что Ждан должен был СТАТЬ их предком.

На форуме принята теория, что проблема хронопарадокса решается возникновением параллельной вселенной в момент гибели бабочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги,вы забыли что вместе с Москвой перенеслись и современные возбудители болезней. А это значит что о каком то противодействии (как и взаимопомощи) со стороны хроноаборигенов можно забыть. Будут эпидемии похлеще чем в ранней колониальной Америке - современные болезни это оверкилл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На форуме принята теория, что проблема хронопарадокса решается возникновением параллельной вселенной в момент гибели бабочки.

А я думал что перезаписывается этого места с этим набором данных :rolleyes: Иначе рубится под корень всякое попаданчество - ведь он даже дышать тогда не должен, что бы ненароком себя не анигилировать

Коллеги,вы забыли что вместе с Москвой перенеслись и современные возбудители болезней. А это значит что о каком то противодействии (как и взаимопомощи) со стороны хроноаборигенов можно забыть. Будут эпидемии похлеще чем в ранней колониальной Америке - современные болезни это оверкилл.

Это палка о двух концах,

неизвестно насколько опасны повально завакцинированные москвичи, опасны ли они для окружающих и насколько опасны местные очаговые формы холеры, малярии, тифа, некоторых форм оспы и т.п. которые в нашем мире больших городов и абсолютной диспансеризации считаются вымершими - и потому не вакцинируются. Вы слышали что такое сибирская язва? - ее природный очаг эпизоотии со стародавних времен не так уж далеко в Западной Сибири...

До сих пор остается неизученной и спорной природа легендарный пандемий Средневековья - чума просто общее их обозначение, природа их почти не известна и они опасны для наших ослабленных экологией имунитетов гораздо имхо сильнее чем для тамошних людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это палка о двух концах

Да, вы правы. Но у Москвы есть огромное преимущество - современная медицина. Непривычные к антибиотикам аборигенные бактерии не представляют большой опасности, а вирулентность современных болезней - продуктов глобализации и транспортной связности - намного выше чем чем вирулентность аборигенных. Что может натворить в Европе всего лишь современный грипп, представить нетрудно. Да и не забывайте - современные люди это потомки выживших в эпидемиях прошлого, следовательно у москвичей будет хоть небольшой но наследственный иммунитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, вы правы. Но у Москвы есть огромное преимущество - современная медицина.

Имеется ли сколько нибудь значителный запас вакцин и можно ли производить их на базе Москвы?(история с недавним свиным гриппом говорит не в пользу) Боюсь современная медицина растеряла багаж, вспоминать придется по старым учебникам. Одна надежда на пенициллин

Да и не забывайте - современные люди это потомки выживших в эпидемиях прошлого, следовательно у москвичей будет хоть небольшой но наследственный иммунитет.

мало веры в имунитет повальных аллергиков и хроников, а тут и высочайшая по тогдашним меркам скученность московского населения, проблемы с водоснабжением и канализацией

скорее всего эпидемпотери будут равнозначны

но я верю в москвичей :rolleyes: - оптимистически расценивая совокупные потери населения адаптационного периода от насилия, голода и заболеваний не больше 20 процентов, в основном за счет незащищенных групп населения и требующих постоянной врачебной помощи - избавиться от них к сожалению неизбежная стрессовая реакция общества, это не блокадный Ленинград но все же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я думал что перезаписывается этого места с этим набором данных :rolleyes: Иначе рубится под корень всякое попаданчество - ведь он даже дышать тогда не должен, что бы ненароком себя не анигилировать

А почему вдруг аннигилировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В сентябре больных гриппом немного. Без подпитки из Азии он быстро исчезнет. Реально ли не допустить его перекидывания на местных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально ли не допустить его перекидывания на местных?

А зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Я всё же надеюсь что наш Форум социологически непрезентативен ни по отношению к обществу, ни даже властным структурам. Потому что историк, приписывая каждому политику безоговорочный цинизм, на самом деле выражает свои профессиональные комплексы...

И даже материально выгоднее их подчинить в крайнем случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now