Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

в лучшем, в лучшем. И на "наиболее эффективной электростанции" работающей на газе.

Чем нибудь подкрепите свой тезис?

А что вам говорить то? То что увеличивая срок расхода топлива вы пропорционально уменьшаете единоврменное пр-во электроэнергии вы понять не в силах? Бункера чиновников вы осветите,да. А вот город останется при лучине.

У бункеров чиновников есть собственные авариные запасы на многие месяцы, а то что мы уменьшаем единовременное производство энергии - это нам совсем не страшно, нам страшно если промышленные холодильники потают недождавшись зимы , а то что город при лучине- так от этого не умирают- окна у всех большие - весь световой день к вашим услугам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите это сябрам... Или азербаджанцам, с их 0,38 для мазута.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вот вот. уже 0.38 для мазута, а не 0.16 :-)

а то что город при лучине- так от этого не умирают- окна у всех большие - весь световой день к вашим услугам.

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще кучу заводов собираются в работе оставить.Им совсем сосем электричество не нужно?

Чем нибудь подкрепите свой тезис?

<{POST_SNAPBACK}>

Сургутская ГРЭС-2 является одной из высокоэффективных тепловых электростанций России.

* Удельный расход топлива — 305 грамм на кВт·ч;

Используемое топливо: местный природный газ,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...0%D0%AD%D0%A1-2

Сергей, на сайт Мосэнерго зайти и про мощности станций/тип топлива прочитать видимо никак?

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз я там был, но не занимался выдергиванием того что подходит под мои взгляды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там еще кучу заводов собираются в работе оставить.Им совсем сосем электричество не нужно?

? какая ещё куча заводов? Откуда? связь, жратва и мб канализация- всем остальным энергия просто не нужна. Даже капотня отработает максимум неделю а дальше встанет, до тех пор пока из саратова эшелоны с нефтью не пойдут.

Сургутская ГРЭС-2 является одной из высокоэффективных тепловых электростанций России.

* Удельный расход топлива — 305 грамм на кВт·ч;

Используемое топливо: местный природный газ,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...0%D0%AD%D0%A1-2

И где здесь про мазут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вот вот. уже 0.38 для мазута, а не 0.16 :-)

<{POST_SNAPBACK}>

Азербаджанцы.... А сябры именно 0,16.

* Удельный расход топлива — 305 грамм на кВт·ч;

Используемое топливо: местный природный газ,

<{POST_SNAPBACK}>

считаем коэффициенты перевода, долго думаем.

И вообще местами 142,5 г ;)http://old.e-m.ru/archive/articleser.asp?Aid=9474

Как раз я там был, но не занимался выдергиванием того что подходит под мои взгляды.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да... Какие там ТЭЦ сидят на угольке и торфе ;)

И где здесь про мазут?

<{POST_SNAPBACK}>

Там условное топливо имеется ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а то что город при лучине- так от этого не умирают- окна у всех большие - весь световой день к вашим услугам.

<{POST_SNAPBACK}>

гуд бай водопровод. для начала. я видел современную высотку полностью обесточенной ;) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гуд бай водопровод. для начала

<{POST_SNAPBACK}>

Он в первый месяц по любому гудбай, бо с водой проблемы.

С другой стороны при чем водопровод и свет в доме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И где здесь про мазут?

<{POST_SNAPBACK}>

Теплота сгорания

Метан 50.1*10^6 Дж/rкг.

Мазут 39.2*10^6 Дж.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%...%B8%D0%B2%D0%BE

Так что мазута поратите куда больше. Те самые 0.38 КГ :-)

Какие там ТЭЦ сидят на угольке и торфе

<{POST_SNAPBACK}>

На торфе-никакие, выясняли уже.

И вообще местами 142,5 г

<{POST_SNAPBACK}>

? какая ещё куча заводов?

<{POST_SNAPBACK}>

Сепр и молот пресловутый, тот же GYP/ Все маш. предприятия переделывают весь автотранспорт под газген, котлы ТЭЦ под уголь и торф. Массово катают реальсы и вагонетки под узкоколейки во все стороны света.

И вообще местами 142,5 г

<{POST_SNAPBACK}>

И КПД больше ста проц :-))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теплота сгорания

Метан 50.1*10^6 Дж/rкг.

Мазут 39.2*10^6 Дж.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%...%B8%D0%B2%D0%BE

И??? выж данные привели на усреднённое топливо.

Сепр и молот пресловутый, тот же GYP/ Все маш. предприятия переделывают весь автотранспорт под газген, котлы ТЭЦ под уголь и торф. Массово катают реальсы и вагонетки под узкоколейки во все стороны света.

И много энергии потребит серп и молот? Тем более что мы поначалу можем обойтись без него банально срезав легкогазовую сеть что поставляет бытовой газ- всё равно он в москве в обозримом будущем не появится. Тэц под уголь переделывать- это не для заводов задача.(И имхо вобще лишнее- один гемор) Рельсов унас завались, вагонов тоже, весь автотранспорт нам переделывать без надобности- бензина залейся... в итоге потребителей то и нет.

И КПД больше ста проц :-))))))))))))

Это лишь говорит о том насколько у нас передовая энергетика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается Игоря, он был задолго до 12в., и мало того что как язычник был более жесток (хотя Евсюкову в этом уступал), но и христианскими летописцами его жестокость могла быть ещё более преувеличена. Он всего лишь потребовал дань сверх меры, а "творили насилие" без указания конкретики это либо приписка летописца, либо имеется ввиду только отъём вкусняшек.

В летописях вообще мало конкретики, они больше про князей и скупым слогом. А других источников не очень. Так что можете считать что "отъем вкусняшек" у жителей Искоростеня дружинниками Игоря проходил в обстановке высокой духовности и даже, не побоюсь этого слова, соборности. С другой стороны можно считать что "отъем вкусняшек" проходил по стандартному для такого рода мероприятий сценарию и сопровождался некоторыми эксцессами.

Возвращаясь к моему исходному замечанию, менты конечно время от времени "отнимают вкусняшки" у населения. Но в декларируемые обязанности это не входит и делают они это не вполне открыто и как бы стесняясь. Более того, за доблесть это не считается и гневно осуждается гражданами, например Саввой Терентьевым. Более того, помимо Савв у нас сажают и самих ментов, пойманых на "отъеме вкусняшек". Это представляет контраст с дружинниками, для которых "отъем вкусняшек" представлял главный род занятий, как и для современных нам граждан, избравших сложную профессию бандита. Тем не менее дружинники были способны обеспечить какой-никакой порядок. Поэтому отказывать в такой же способности ментам несколько огульно. Тем более учитывая что худо-бедно но порядок они в настоящий момент таки обеспечивают.

Можно узнать, откуда цитата и кто ходил? почему говорится только о челядинах а не смердах, и что с ними сделали и кто (не половцы)? Может, всего-то свели в Чернигов?

Владимир Мономах с хлопцами, цитата из его поучения детям (часть повести временных лет). Что сделали - я не знаю, он не написал, можете домыслить.

1) И его посовестились убивать, только ослепили.

2) Причём это было воспринято современниками как из ряда вон выходящее злодеяние, что много говорит о нравах.

Это много говорит о нравах. Аналогом в современности было бы то, что один губернатор, например Кадыров, не скрываясь послал бы своих охранников выколоть глазки губернатору другого субъекта федерации. Случись такое сейчас это бы было воспринято как из ряда вон выходящее злодеяние. Можно даже сказать потрясение. Однако сложно представить что такое произойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А нахрена вам грунтовки в радиусе 100 км через 1.5 месяца?

+1

Гора (мифические "мегатонны топлива") родила мышь. В радиусе 30 км жратвы на 10 млн. НЕТ. (и на 100 тыс. чел - НЕТ).

В радиусе 100 км. есть лес, торф и уголь. Также в этом радиусе будет жратва, много жратвы, через год. И чтобы она там появилась нужно выжигать/корчевать лес и распахивать (весной, уточню специально для вас) землю. При наличии дорожной сети задача упрощается.

И "крестьян"-помощничков, которые что-то там дальше построят за серебро, золото, уран и стеклянные бусы - НЕТ (всё местное население в такой зоне исчисляется дай бог чтобы парой сотен душ. Обоего пола.

Крестьян миллионы, а не "пара сотен душ". Перенесенная Москва может платить такие цены(золото, серебро, соль, сталь), что еду будут привозить за свой счет из Германии и Египта, не то что из-под Новгорода и Киева. Желающих поработать на "маськовскую" ;) зарплату тоже будет немало(тем более зимой, не в сезон), но рабочих рук вроде хватает.

>Ибо москали и картошку посадить не смогут.

Как раз только москали и смогут посадить картошку ПОД ЗИМУ.

О! Картошку тупые москали будут сажать, как выясняется, не иначе как в ноябре. А в январе наверное посадят банки с тушенкой и лапшу "Доширак". И уничтожив таким образом продовольственный запас вымрут. "Они же тупыеее!"(с)

Имхо, перенос зимой повышает число выживших (доживших до нового урожая) на порядок при при естественном ходе вещей (бардак и распад на группы и группки) - и на два порядка при невероятном совпадении двух фантастически оптимистических (и сильно взаимоисключающих) вещей: сохранении организационного единства под вменяемым руководством + выбора разумной стратегии выживания.)

Среднепаршивый вариант даст что-то среднее: выживание до первого урожая эдак от балды по порядку величины 50 тыс. человек, разбившихся на несколько группировок + какое-то чисто мелких групп и одиночек. По тем временам очень приличное племя получится: с учётом наличия всяких интересных железяк более-менее сохранит самостоятельность, а спустя поколение вполне начнёт экспансию...

Большое спасибо за ваше богато иллюстрированное ссылками и цифрами, прекрасно обоснованное мнение. Вымрут, потому что "Они же тупыеее!"(с)

А если еще дунуть -то и деревья голыми руками повалят.

Про топоры и бензопилы "Дружба" не дотумкают, так как тупые. "Все пропало шеф, все пропало."

??? Что мешает построить 1000 км жд до известных месторождений?

Зачем ж/д? Есть такая штука как баржа. Например http://ecotek.advertisrg.ru/neftenaliv.html А еще есть речная система Волги и Оки. Не уверен насчет уровня самой Москвы-реки в то время, но ж/д нужно максимум до нижнего течения Москвы-реки или даже до самой Волги, а дальше по Оке и Волге. По этой Волге кстати можно сетями пройтись, рыбкой людей побаловать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крестьян миллионы

Я ж говорил - коллеги стебутся. ;)

Хорошо играли, реалистично, жаль - чукча рано проговорился: поп-корну ещё на 9 месяцев запасено, придётся им буржуйку топить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про топоры и бензопилы "Дружба" не дотумкают, так как тупые. "Все пропало шеф, все пропало."

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько офисный планктонец на 300 грамм хлеба нарубит дров топором?

В радиусе 100 км. есть лес, торф и уголь.

<{POST_SNAPBACK}>

Лес есть. Торфа и Угля нет

И??? выж данные привели на усреднённое топливо.

<{POST_SNAPBACK}>

Где? Сургутская ГРЭС рабоатет на прирддном газе. его теплоту сгорания я привел. Московские ТЭЦ будут какое то время работать на мазуте. Его теплоту сгорания вы тоже видите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В летописях вообще мало конкретики, они больше про князей и скупым слогом. А других источников не очень. Так что можете считать что "отъем вкусняшек" у жителей Искоростеня дружинниками Игоря проходил в обстановке высокой духовности и даже, не побоюсь этого слова, соборности. С другой стороны можно считать что "отъем вкусняшек" проходил по стандартному для такого рода мероприятий сценарию и сопровождался некоторыми эксцессами.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ну да, поэтому понимать можно в меру своей испорченности;))

2) Высказывание о высоте духовности в данном (хотя не в любом) случае относительно (ментов). Можно узнать источник Ваших сведений о "стандартном для такого рода мероприятий сценарии"? Да, может быть, иногда убивали. Но не безоружных, не "на всякий случай" и без лишних зверств.

Это представляет контраст с дружинниками, для которых "отъем вкусняшек" представлял главный род занятий

<{POST_SNAPBACK}>

1) Нет - главным их занятием была война с внешним противником, степью.

2) Вкусняшки отнимали по централизованному приказу князя, а не самочинно - почувствуйте разницу.

Аналогом в современности было бы то, что один губернатор, например Кадыров, не скрываясь послал бы своих охранников выколоть глазки губернатору другого субъекта федерации.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП он или старший по слухам собирался отрезать кое-что одному ухажёру Собчак.

Хотя пересылание пальцев посылками это конечно сильноцивилизованнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сергей... Торф есть на любом уважающем себя болоте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И сколько офисный планктонец на 300 грамм хлеба нарубит дров топором?

Очень много нарубит, так много что нам натурально столько девать некуда , только не топором, а при помощи бензопил и бульдозеров\тракторов, а там где лес ну прям вобще до слёз будет жалко.. там харвестерами.. 2-4 в москве найдутся

Где? Сургутская ГРЭС рабоатет на прирддном газе. его теплоту сгорания я привел. Московские ТЭЦ будут какое то время работать на мазуте. Его теплоту сгорания вы тоже видите.

И? удельную топливную эффективность сургутской ГРЭС выж привели для усреднённого топлива а не для газа.. пересчитайте чтоли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В радиусе 100 км. есть лес, торф и уголь. Также в этом радиусе будет жратва, много жратвы, через год. И чтобы она там появилась нужно выжигать/корчевать лес и распахивать (весной, уточню специально для вас) землю. При наличии дорожной сети задача упрощается.

Дануна.... возни немеряно.. результаты... не знаю- я за то чтобы по началу всё отнять, потом у тех кого отняли построить в ряды и отправить на работы- причём в более подходящем климате- там где обогревать меньше надо. А для присмотру за построенными- рассредоточить по местности предварительно вооружённое население. Раздать наделы.. вобщем сами себя прокормят.

Крестьян миллионы, а не "пара сотен душ". Перенесенная Москва может платить такие цены(золото, серебро, соль, сталь), что еду будут привозить за свой счет из Германии и Египта, не то что из-под Новгорода и Киева. Желающих поработать на "маськовскую" ;) зарплату тоже будет немало(тем более зимой, не в сезон), но рабочих рук вроде хватает.

Лучше обложить их данью в обмен на приобщение к продвинутым сельхоз культурам.. или просто обложить.

Зачем ж/д? Есть такая штука как баржа. Например http://ecotek.advertisrg.ru/neftenaliv.html А еще есть речная система Волги и Оки. Не уверен насчет уровня самой Москвы-реки в то время, но ж/д нужно максимум до нижнего течения Москвы-реки или даже до самой Волги, а дальше по Оке и Волге. По этой Волге кстати можно сетями пройтись, рыбкой людей побаловать.

Сетями пройтись и рыбкой баловать это я целиком ЗА, как и всякие грибы ягоды собирать и зверьё в лесах отстреливать (его должно быть просто немеряно) а вот нефтеналивные баржи- я в сомнениях- тк нуна будет донную разведку проводить, зимой - вобще хер куда сплаваешь, нужно на месте нефте наливной терминал строить... не это всё потом, явно не в первое время. ЖД надёжней и работает круглогодично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот нефтеналивные баржи- я в сомнениях- тк нуна будет донную разведку проводить,

<{POST_SNAPBACK}>

Я выше писал - локатором это быстро. Можно даже в реалтайме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Геологическую разведку даже не надо проводить, ее уже правили, даже в московских школах есть эти карты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он в первый месяц по любому гудбай, бо с водой проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Хеллоу, дизентерия.

С другой стороны при чем водопровод и свет в доме?

<{POST_SNAPBACK}>

Насосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так с 5тью человеками и одним шимпанзе и я ГИ построю.

Не сомневаюсь. А здесь будут целые институты думать и планы построения ГИ составлять. Думаете у них хуже чем у вас получится? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Торф есть на любом уважающем себя болоте...

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь не на любом. К тому же путь торфа из болота фтопку весьма небыстр.

Геологическую разведку даже не надо проводить, ее уже правили, даже в московских школах есть эти карты.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну все таки не на школьные карты будем оринетиоваться а на что то более сериозное.

что еду будут привозить за свой счет из Германии и Египта, не то что из-под Новгорода и Киева.

<{POST_SNAPBACK}>

однако за время пути из египта она уже спортиться успеет, если вы не пряности будете оттуда везти.

Очень много нарубит, так много что нам натурально столько девать некуда ,

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте проведем на вас эксперимент? Я вам дам полбуханки хлеба и пилу.

С выж привели для усреднённого топлива

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это? Ни на каком другом топливе кроме газа она не работает. и одна из лучших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И почему решили, что начнется всеобщий хаос? Людей, которые будут выполнять распоряжения правительства неизмеримо больше, чем тех, кто кинется грабить.

Мародеров, бузотеров и паникеров поставят к стенке в первые же дни (режим ЧП и комендантский час в этом поможет). А дальше все спокойно выходят на назначенные им работы и получают свои пайки в распределителях. Далее - повторять, пока нормальную жизнь не восстановят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте проведем на вас эксперимент? Я вам дам полбуханки хлеба и пилу.

Следуя вашей логике, строительство оборонительных сооружений под Москвой и Ленинградом в ВОВ - это миф. Вручную, да еще не получая полноценного питания такие работы провести было невозможно.

Но это к слову, поскольку вы почему-то настойчиво игнорируете применение техники, которая никуда не делась ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Людей, которые будут выполнять распоряжения правительства неизмеримо больше, чем тех, кто кинется грабить.

<{POST_SNAPBACK}>

кого - мера, премьера, ФСБ... ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте проведем на вас эксперимент? Я вам дам полбуханки хлеба и пилу.

Да не вопрос, на сколько спорим? С вас бульдозер, порубочный билет и бензопила.

С чего бы это? Ни на каком другом топливе кроме газа она не работает. и одна из лучших.

С того бы что топливная эффективность указывается для усреднённого топлива.

кого - мера, премьера, ФСБ... ? ;)

Премьер по условию оказался вне москвы, как и президент. Так что единственная законная власть это губернатор он же мэр. А фсб... " у пана атамана нема золотого запасу.." - нет у них ни материального ни человеческого ресурса чтобы власть взять и удержать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now