Перенос Москвы в XII век.

519 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати о рыбе. Неплохо будет несколько каналов прокопать, чтобы в Ладогу и Балтику плавать. Заодно и криминальный контингент займём, которым нас тут некоторые пугают... не расстреливать же их в самом деле. Лишний перевод патронов и человеческого ресурса, я считаю. Будут ударным трудом на благо будущей Галактической Московии искупать свою вину.

Народ сё равно чем-то занять нужно будет- так что хоть до чёрного моря , главное топливные проблемы решить- всё остальное фигня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стати о рыбе. Неплохо будет несколько каналов прокопать, чтобы в Ладогу и Балтику плавать.

<{POST_SNAPBACK}>

Каналы придется копать по любому ибо вода, которой в перенесенной Москве на 8-10 мегарыл хватит как раз на 2 месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хватит как раз на 2 месяца.

<{POST_SNAPBACK}>

И докуда вы за 2 месяца выкопаете канал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос с патронами, которых "не хватит", тут особенно показательный. Уважаемые оппоненты почему-то считают, что никакого производства не будет, а то, что было в Москве изначально, с тем навсегда и останемся.

Кто запретил организовать производство патронов, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЧИтать тему, читать тему. Какая в жопу маятниковая миграция в 500 утра?

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду, что запасы муки, круп и кондитерки рассчитаны на маятниковую миграцию. А то, что в 5 утра население не 15 миллионов, а 12 - это понятно. Это как раз улучшает положение москвичей.

Я так понимаю перед нами товаровед и нач скалад всех оптовых московских сетей разом...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. А Вы можете сохранить кондитерские изделия и хлеб на складе в течение месяца? Если да - снимаю шляпу. Вы первый.

И тут просто вал ссылок, о том почему именно нельзя обойти альпы, почему через рейн и эльбу невозможно построить понтонные мосты , и какже млять жили и обеспечивали транспортную связность в том веке...

А да также нужен пример почему нельзя исопльзвоать местные транспортные возможности.

<{POST_SNAPBACK}>

Альпы обойти тяжело, потому что Италия отделена от остальной Европы Альпами по всей длине, кроме узких прибрежных полосок. Эти полоски нужно будет постоянно оборонять от местных жителей, недовольных убийствами и вывозом продовольствия. Понтонные мосты построить можно, но понтоны надо как-то довезти до этого самого Рейна. Транспортной связности в XII веке почти не было. Извините за самоцитату:

Каждый город ест выращенное у своих стен, а то и за стенами, реже - в непосредственной округе.

<{POST_SNAPBACK}>

Исключения есть (Константинополь, Венеция), но эти исключения снабжаются по морю. А Москва, увы, после переноса больше не является портом скольких-то морей. Местный парусный транспорт москвичи сами использовать не смогут, а местным корабельщикам доверять по очевидным причинам нельзя.

Много хлеба есть только в одном месте - в Египте.

<{POST_SNAPBACK}>

И там нет. Население что-то около 5 миллионов, экспорт незначителен (это не римская эпоха, и даже не византийская).

Много мяса есть в Великой Степи. Причем то мясо вполне может передвигаться самостоятельно до закупочного пункта.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе да. Но кочевники больше, чем считают возможным, скота не зарежут, а москвичи сами скот в Москву не пригонят.Разве что поработить кочевников - но кому это удавалось?

Вот как раз на рыбу я бы сделал основную ставку. До неё легко доплыть, её легко добыть(намного легче, чем за дичью по лесам бегать), причем в больших количествах, её легко хранить длительное время путем засолки либо копчения.

<{POST_SNAPBACK}>

Не хватит. По-настоящему много рыбы в море, а выхода к морю (по крайней мере, до постройки дороги к Волге и улучшения фарватера этой самой Волги) у Москвы нет. Да, траулеров тоже нет. Хотя идея хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос с патронами, которых "не хватит", тут особенно показательный. Уважаемые оппоненты почему-то считают, что никакого производства не будет, а то, что было в Москве изначально, с тем навсегда и останемся. Кто запретил организовать производство патронов, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Для патронов нужна металлургия. А это весь цикл - от ГОКов (которых нет и которые быстро не строятся) через электростанции и прокатные заводы до литейки (которая в Москве должна быть, но без ГОКов не имеет смысла).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Москва потребляет порядка 33-35 кубометров в секунду - это количество можно без смертельных исходов снизить до 15кубометров (нуда про душ можно забыть на первый годик как и про мытьё посуды под струёй воды) , водорасход москвы реки возле москвы 22м\с

Насчёт того куда пророем- ну если учесть что половина шлюзовых сооружений благополучно перенеслась... то прорыть можно далеко- это не проблема- проблема в том что понадобиться 1-2 шлюза - это не быстро. через пару лет вобщем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вобщем есть где развернуться реквизициям.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы не думаете что реквизиторы захотят возвращаться в московский рай с 260 граммовой пайкой?

Вообще по некоторым оценкам в мооскве на осень в районе 1,5 миллиона тонн продовольствия, не считая запасов населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Оценки -это ваши посты на соответвующих форумах? Известно что есть 600 тыс тонн. Остальное ваши ИМХИ.

ОКоло 30млн в зап европе.. как думаете прокормим 12млн москву?

<{POST_SNAPBACK}>

нет разумеется. Просто невозможно отвезти все.

олько в москве именно хлеба и круп- вобще ниодной собаке неизвестно, но точно больше 700тыс тонн

<{POST_SNAPBACK}>

Всех запасов продкутов на оптовых сладах -600 Кт.

Точно лучше чем в блокаду?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вам еще конфетку от рот-фронта дадут.такого в блокаду точно не было.

поджидая миллион москвичей с огнестрелом???

<{POST_SNAPBACK}>

бред пишите вы про миллион москвичей с огнестрелом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И докуда вы за 2 месяца выкопаете канал?

<{POST_SNAPBACK}>

Клязма, для начала. Ну и осенью в Москве дожди бывают, иногда ;)

. А Вы можете сохранить кондитерские изделия и хлеб на складе в течение месяца?

<{POST_SNAPBACK}>

Сроки годности кондитерских изделий вспомнить не судьба? Там в районе 6 месяцев...

Известно что есть 600 тыс тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

В январе ;) И 700 кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клязма, для начала. Ну и осенью в Москве дожди бывают, иногда

<{POST_SNAPBACK}>

И что? будете из луж пить?

водорасход москвы реки возле москвы 22м\с

<{POST_SNAPBACK}>

сейчас,когда ее немало прочих источников подпитывает. Ну и вы кажется по ней плавать собираетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. А Вы можете сохранить кондитерские изделия и хлеб на складе в течение месяца? Если да - снимаю шляпу. Вы первый.

Я могу хранить кондитерские изделия на складе по пол года не нарушая сокров годности и годами пренебрегая этими сроками, тк если вы зайдёте в супермаркет вы должно быть с удивлением обнаружие что большая часть кондитерского отдела это отнюдь не быстропортящиеся пирожные и торты а товары длительного хранения. Печенье, шоколад, конфеты, зефир тотже. И все эти товары очень долго могут хранится- и хранятся.

Альпы обойти тяжело, потому что Италия отделена от остальной Европы Альпами по всей длине, кроме узких прибрежных полосок. Эти полоски нужно будет постоянно оборонять от местных жителей, недовольных убийствами и вывозом продовольствия. Понтонные мосты построить можно, но понтоны надо как-то довезти до этого самого Рейна. Транспортной связности в XII веке почти не было. Извините за самоцитату:

Ну почиатйте тему- я уже приводил рецпет умироворения местных жителей в условиях когда на карту поставлено банальное выжваиние- там вобще никаких местных в радиусе 50км от дороге не будет.

И да понтоны не везутся к рейну- они свариваются на месте.

Исключения есть (Константинополь, Венеция), но эти исключения снабжаются по морю. А Москва, увы, после переноса больше не является портом скольких-то морей. Местный парусный транспорт москвичи сами использовать не смогут, а местным корабельщикам доверять по очевидным причинам нельзя.

НАм и не нужно им доверять- куда они денутся с подводной лодки?

В принципе да. Но кочевники больше, чем считают возможным, скота не зарежут, а москвичи сами скот в Москву не пригонят.Разве что поработить кочевников - но кому это удавалось?

Не хватит. По-настоящему много рыбы в море, а выхода к морю (по крайней мере, до постройки дороги к Волге и улучшения фарватера этой самой Волги) у Москвы нет. Да, траулеров тоже нет. Хотя идея хорошая.

Москва кого-угодно может поработить если сочтёт нужным, тк от неё в степи не спрятаться-это вам не горы. Более того нам даже не нужно их порабощать - мы можем этот скот

а) банально купить

б) Пригнать сами не спрашиваясь у кочевников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для патронов нужна металлургия. А это весь цикл - от ГОКов (которых нет и которые быстро не строятся) через электростанции и прокатные заводы до литейки (которая в Москве должна быть, но без ГОКов не имеет смысла).

Капсюли-то ох и непросто произвести. Патрон с бездымным порохом - весьма сложный хайтек

Логистика - камень преткновения для кабинетных генералов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там вобще никаких местных в радиусе 50км от дороге не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

И еды тоже не будет.

а) банально купить

<{POST_SNAPBACK}>

И неск-ко десятков тыяч голодных кочевников продатут скота на 12-мл чел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж как нибудь на 1500 не помрут.

<{POST_SNAPBACK}>

1500 калорий - это существенно ниже современного уровня беднейших стран Африки. А в Африке тепло, из-за чего необходимость в калориях несколько ниже. Жить при 1500 калориях можно - лежа в постели. А вот работать - нельзя.

Население италии в 12 веке около 6 млн... много возьмёшь ой много.

<{POST_SNAPBACK}>

И живут эти 6 миллионов преимущественно по сёлам, среди живописных гор, покрытых лесом (ох, много работы для ваших бульдозеров будет, однако).

насчёт топлива читайте тему- никто и не собирается его автомобилями возить в москву.

<{POST_SNAPBACK}>

Внезапно построят за три месяца нефтепровод до Поволжья и пробурят скважины. Ага.

Начнём с того что в потребление нефте продуктов идёт всё, от мазута для ТЭЦ до того что используется хим промом. И плотности оного крайне не равномерны.

<{POST_SNAPBACK}>

Потребление мазута на ТЭЦ и котельных - 13 миллионов тонн, и оно в эти 100 миллионов тонн не включено. Ссылку повесил выше. Потребление нефти химпромом - 15 миллионов тонн (входящих в 100 миллионов).

Подумайте кто владеет оружием в г Москве и вляются ли они "средними" или возможно это всётаки охотники и самооборонцы посещающие тиры\ездящие на охоту? Про бой влесу.. это эпично.. бой кого с кем в лесу? все европейские армии объединились ис прятались в лесу поджидая миллион москвичей с огнестрелом??? что за бред вобще.

<{POST_SNAPBACK}>

Не армии. Благодарные крестьяне (а также дворяне), у которых всё забрали, а семьи перестреляли, засели с луком или копьём в лесу у пробитой бульдозером просеки и ждут московский конвой, с тем чтобы добыть немножко еды и отомстить кому-нибудь из этих дьяволов. Охотники и самооборонцы, а равно посетители тиров - это всё хорошо. С какого выстрела они попадут в быстро движущуюся мишель, которая хорошо стреляет из лука (чем мешает целиться нашим московским суперстрелкам)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не думаете что реквизиторы захотят возвращаться в московский рай с 260 граммовой пайкой?

А им и не надо возвращаться- чем больше их там тем меньше надо кормить тут.

Оценки -это ваши посты на соответвующих форумах? Известно что есть 600 тыс тонн. Остальное ваши ИМХИ.

Известно что в январе жратвы было на 4-5 месяцов , остальное действительно имхи, Моя имха считает что 5 месячный запас нормального потребления можно уполовинить без смертельных исходов.

нет разумеется. Просто невозможно отвезти все.

И тут конечно же последвоало стройное и неопровержимое доказательство почему именно невозможно отвезти.

Ну вам еще конфетку от рот-фронта дадут.такого в блокаду точно не было.

Конфетка это 50кк - возможно буеть такие конфекти- в блокаду бы меньше потеряли. И да ротфронт в день отгружает порядка 300-500тонн конд изделий... не считая того что у енго на складах, и это отнюдь не иденственный кондитерский монстр в москве.

бред пишите вы про миллион москвичей с огнестрелом.

Нет бред это про массовые сражения в лесу с зап еровпейскими армиями , которые в лучший день всех в сумме 100к .. про вооружёность умолчу.

сейчас,когда ее немало прочих источников подпитывает. Ну и вы кажется по ней плавать собираетесь?

У звенигорода 38 ... от жажды смертей точно не будет. И я нет- не собираюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну почиатйте тему- я уже приводил рецпет умироворения местных жителей в условиях когда на карту поставлено банальное выжваиние- там вобще никаких местных в радиусе 50км от дороге не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Москвичи местных подчистую ограбили. Их единственный шанс на выживание - громить московские автоколонны.

И да понтоны не везутся к рейну- они свариваются на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

А производятся где? Тоже на месте?

НАм и не нужно им доверять- куда они денутся с подводной лодки?

<{POST_SNAPBACK}>

Если у капитана и штурмана семья убита московскими продотрядовцами (а таких будет большинство - Вы же планируете всю Европу обчистить)? Посадят на камни кораблик, и всего делов.

мы можем этот скот

а) банально купить

б) Пригнать сами не спрашиваясь у кочевников.

<{POST_SNAPBACK}>

Купить можно столько, сколько кочевники могут продать без риска для своего благосостояния. А пригнать сами - кто погонит? В Москве много ковбоев? Или гнать стадо бульдозерами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какого выстрела они попадут в быстро движущуюся мишель, которая хорошо стреляет из лука (чем мешает целиться нашим московским суперстрелкам)?

<{POST_SNAPBACK}>

Стрельба из лука в лесу.... Свежо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А им и не надо возвращаться- чем больше их там тем меньше надо кормить тут.

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично!То есть ваши продотядовцы абсолютно бесполезны с точки зрения снабжения Москвы.Зачем вы их посылали то?

И я нет- не собираюсь

<{POST_SNAPBACK}>

А зря что не собираетесь. Иначе курпнотнооанжные грузы возить не получится.

не считая того что у енго на складах

<{POST_SNAPBACK}>

И что у него на складах?

И тут конечно же последвоало стройное и неопровержимое доказательство почему именно невозможно отвезти.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы толко что сказали что продотрядники в моску не возвращаются.Вот никто и не отвезет.

Нет бред это про массовые сражения в лесу с зап еровпейскими армиями , которые в лучший день всех в сумме 100к .. про вооружёность умолчу.

<{POST_SNAPBACK}>

Я такого и не писал. А ваши оппоненты писали не про массовые сражения а про партизанщину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1500 калорий - это существенно ниже современного уровня беднейших стран Африки.

А в Африке тепло, из-за чего необходимость в калориях несколько ниже. Жить при 1500 калориях можно - лежа в постели. А вот работать - нельзя.

Жрать надо меньше. 1200кк это калорийность поддержания веса для индвидуума ростом 1.80м с умеренными физ нагрузками.И уж точно от этого не умирают. Я знаю массу людей которые по пол года держались в районе 700-900 , смертей не было и да в постели круглостуточно они тоже не лежали, более того один из них прораб на стройке.. И да в процессе он потерял 30кг массы. Значит все будут стройные и подтянутые.

И живут эти 6 миллионов преимущественно по сёлам, среди живописных гор, покрытых лесом (ох, много работы для ваших бульдозеров будет, однако).

Угу сплошные горы с лесом, вы со швейцарией то не спутали? нет? тогда с вас ссылка что большинство населения италии живёт в горных альпийских арйонах.

Внезапно построят за три месяца нефтепровод до Поволжья и пробурят скважины. Ага.

Не внезапно, а за 6 месяцев, и не нефте провод а газо провод, а нефть мы по скромному - жд цситернами возить будем.

Потребление мазута на ТЭЦ и котельных - 13 миллионов тонн, и оно в эти 100 миллионов тонн не включено. Ссылку повесил выше. Потребление нефти химпромом - 15 миллионов тонн (входящих в 100 миллионов).

Из вашей ссылки следует что всё потребелнием транспортом 50 млн тонн , если считать что москва потребляет 10% от этого количества это 5 млн тонн в год.. и где здесь нехватка топлива?.

Не армии. Благодарные крестьяне (а также дворяне), у которых всё забрали, а семьи перестреляли, засели с луком или копьём в лесу у пробитой бульдозером просеки и ждут московский конвой, с тем чтобы добыть немножко еды и отомстить кому-нибудь из этих дьяволов.

Те перевожу на понятный язык... маленькая группа выжившх вооружёнаня луками, большая часть причём этим оружием пользоваться не умеющая (они ведь не солдаты и не охотники) при таились в 25метрах от обочины... Внимание вопрос - какой урон нанесут эти загадочные существа конвою из грузовиков?

Вопрос второй на засыпку - что эти загадочные люди делают в лесу, как они там выжили зимой при том что их опорные деревни давно ссожены нахер?

Охотники и самооборонцы, а равно посетители тиров - это всё хорошо. С какого выстрела они попадут в быстро движущуюся мишель, которая хорошо стреляет из лука (чем мешает целиться нашим московским суперстрелкам)?

С 25 метров? зимой? С первого максимум со второго. С чего цель стала хорошо стрелять из лука - это уже с вас рассказать. также с вас рассказать как именно эта цель умудряется одновременно маскироваться и стрелять из лукаи что будут делать бравые партизаны если лес в по обочинам сожгут нахрен от греха на 30 метров глубины. Атакже стоит расскзать какой урон нанесут лучники стреляя в грузовики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посиневшие(от холода) повстанцы в зимнем лесу с луками стерегут московский конвой на БелАЗах...

"Аватар-N, Московский перенос." ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отлично!То есть ваши продотядовцы абсолютно бесполезны с точки зрения снабжения Москвы.Зачем вы их посылали то?

? они вопервых жрут сами, воторых снижают давление в городе- масса пользы, и добывают еду для остальны- вобще прелесть.

А зря что не собираетесь. Иначе курпнотнооанжные грузы возить не получится.

В ближайшем будущем единственный крупно тоннажный груз- это нефть и жратва , для первого строится ЖД, для второго по началу хватит и грузовиков, со временем МБ тоже жд.

И что у него на складах?

Иногда скапливается выработка за 2-3 недели, иногда пусто , а раз было что месяц почти неотгружали.

Вы толко что сказали что продотрядники в моску не возвращаются.Вот никто и не отвезет.

Еду в москву везут не продотрядники а бойцы транспортных батальонов.

Я такого и не писал. А ваши оппоненты писали не про массовые сражения а про партизанщину.

Партизанщина не может быть причиной расхода миллионов патронов, точно не за год, и более того с ней можно бороться вобще не тратят патронов- уничтощая\угоняя\выселяя поддерживающее партизанщину население... а в лесу зимой долго не протянешь, и уж точно не приходится говорить о массовом партизанском движении в таких условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что будут делать бравые партизаны если лес в по обочинам сожгут нахрен от греха на 30 метров глубины

Можно и на триста сжечь, было бы желание. Заодно и зольное удобрение под будущую пашню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добывают еду для остальны- вобще прелесть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего они для остальных не добывают.

1200кк это калорийность поддержания веса для индвидуума ростом 1.80м с умеренными физ нагрузками

<{POST_SNAPBACK}>

Умернная нагрухка -это встать с койки и дойти до нужника и кухни видимо. А так для более менее спокойной работы нужно минимум 2000 ккал

для второго по началу хватит и грузовиков,

<{POST_SNAPBACK}>

АААААААААААА! чтож ее рудимую все больше танкерами и трубопроводами то возят а не автомобилями? или за "полтора месяца" мы трассу москва-Баку проложите?

Партизанщина не может быть причиной расхода миллионов патронов

<{POST_SNAPBACK}>

Ах да, московский мент.охранник -мастер лесного боя и укладывает в лесу врага одной пулей с километра....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего они для остальных не добывают.

Обосновать.

Умернная нагрухка -это встать с койки и дойти до нужника и кухни видимо. А так для более менее спокойной работы нужно минимум 2000 ккал

У меренная нагрузка, это выгулять (3км) собаку, пото поехать на объект, там до 9ти вечера лазать по разным тажам без лифта , матерится на рабочих, и много думать (тм) потом поехать домой, снова выгулять собаку, смотреть телек , лечь спать. Так вот ессли вы будете делать всё это и потреблять около 1200кк то ваш вес будет стабильным , если 1000кк и меньше (нжнее значение 500) то вы будете бодро терять вес.

АААААААААААА! чтож ее рудимую все больше танкерами и трубопроводами то возят а не автомобилями? или за "полтора месяца" мы трассу москва-Баку проложите?

Её родимую также возят и в ЖД цистернах, протянуть сразу трубопровод- не потянем это потом, и трассу мы проложим москва-саратов там есть и нефть и газа совсем уж немеряно.

Ах да, московский мент.охранник -мастер лесного боя и укладывает в лесу врага одной пулей с километра....

Двумя тремя и не с километра а с 25-40 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообще не понимаю смысла воевать с местными. Разве что с особо агрессивными.

По железным дорогам - потребуется как минимум одна ветка до Волги и одна ветка до Балтики и Ладоги, там строится порт и верфь, ну и городок моряков-рыбаков, рыбоконсервный комбинат и т.п. Это всяко быстрее, чем каналы рыть. Каналы тоже нужны будут, но позже.

Поскольку рабсилы, техники и рельсов у нас хватает, строительство обоих веток займет порядка двух месяцев (см. "Нормативные сроки строительства на основании СНиП 1.04.03–85"). Соответственно, осенью строим, одновременно по грунтовой дороге забрасываем туда строителей, чтобы начали строить рыбачий поселок и верфь, к весне у нас будет всё готово для снабжения Москвы балтийской(и волжской) рыбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас