Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

майор Евсюкова

<{POST_SNAPBACK}>

Кто эта дама?

Повторюсь:

1) будет много трупов москвичей

2) Московская Империя гарантирована.

3) но далеко не факт, что Российская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите я имел виду людей подобного склада ума кто даже любит большие жертвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подождите, а если Москву перенесет в времена Батыева нашествия? И буквально через день к Москве подойдут тумены Батыя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут пугали жутким голодом.

Есть выход маоисткий режим.

Всех москвичей на обрабатывание полей.

Красные кхмеры, красные кхмеры , вперед. Ураа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех москвичей на обрабатывание полей.

Удачи. Натурхозяйством несколько миллионов (миллионов!! столько на то время в Европе едва набралось бы) не прокормить.

Подождите, а если Москву перенесет в времена Батыева нашествия? И буквально через день к Москве подойдут тумены Батыя...

Если сунется - попаданцев очень быстро провозгласят ангельским воинством, посланным Богом на защиту православных. Потому чт хана Батыю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На параллельном обсуждение идет энергичнее.

Нет, а идея с переносом Москвы интересная. Просыпаемся, а на месте Масквабада прелестный природный заповедник. Больше половины проблем России сами собой испарились.

Вот еще бы ........ Пусть в момент переноса президент, премьер и патриарх вылетают одним бортом из аэропорта и их тоже куда нить заносит. Например, в 12-й век в Византию. Пусть византийской култиуры и цивилизации приобщатся. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подождите, а если Москву перенесет в времена Батыева нашествия? И буквально через день к Москве подойдут тумены Батыя...

<{POST_SNAPBACK}>

удачи Батыю.

В Москве одних таджиков больше, чем у него воинов (по самым смелым подсчетам).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удачи. Натурхозяйством несколько миллионов (миллионов!! столько на то время в Европе едва набралось бы) не прокормить.
То есть в XIX могло прокормить а в XI не может что такое произошло вместо лесов пустыня сахара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть в XIX могло прокормить

Могло. За счет налаженной инфраструктуры, которой сейчас нет. Вообще нет, на дворе позавчера с подсечно-огневым завязали.

Когда анархия, голод и эпидемии выкосят население до приемлемой цифры.. этак тридцать-сорок тысяч человек - еще что-то где-то может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удачи. Натурхозяйством несколько миллионов (миллионов!! столько на то время в Европе едва набралось бы) не прокормить.

Вообще -то считается что населения Римской Империи в эпоху рассвета было не менее 50 миллионов, к 500г оно упало аж к 27 :o Рассел преполагает что 1000 году оно было уже 38 а в перед Чумой 73 миллиона, но даже самые скромные не опускаются ниже 12-14 миллионов только для Западной Европы

http://elementy.ru/lib/430806

http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тьфу, в голове крутились оценки в стиле "Западная Европа - 6-7 млн"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могло. За счет налаженной инфраструктуры, которой сейчас нет.
Под инфраструктурой вы имели виду познания в сельском хозяистве. Инфраструктура и в XIX веке не имелась.

А тиран на что организует народ на вырубку лесов.

За Капицу спасибо, услышал в передаче про мальтузианство, искал полный текст не нашел, названия работы не знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас дописываю первую часть рассказа...

Мне тут кинули ссылку:

Важные цитаты:

Общий объем организованных закупок и поставок в Москву основных социально значимых видов продовольствия в 2001 году составил порядка 3,8 млн. тонн,

В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза).

На городском уровне оптовое звено представлено 26 плодоовощными предприятиями с общей емкостью единовременного хранения 925 тыс. тонн, 15 мясомолочными и рыбными хладокомбинатами с общей емкостью 217 тыс. тонн, 6 крупными общетоварными базами, имеющими 120 тыс. кв. м складской площади.

Инфраструктура оптовой торговли также включает склады и холодильники предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности и оптовых коммерческих структур (320 тыс. кв. м складской площади и до 65 тыс. тонн холодильных емкостей).

То есть если удержат ситуацию под контролем, до весны можно дотянуть (благо запасы топлива на ТЭЦ есть).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть в момент переноса президент, премьер и патриарх вылетают одним бортом из аэропорта

Таких фантастических нарушений элементарной техники безопасности даже в России не бывает. Не летают большие шишки одним бортом.

То есть если удержат ситуацию под контролем, до весны можно дотянуть (благо запасы топлива на ТЭЦ есть).

Это с 20 кг картошки на рыло?

Несерьёзно.

Ваши цифры - это запасы на недели в лучшем случае. И те в основном погибнут при отключении электричества...

Кстати, в начале сентября как раз хранилища вообще и картофелехранилища в частности как раз максимально пусты: старый урожай съеден, новый ещё не начали убирать...

Холодильники протухнут через несколько дней...

Запасов топлива на ТЭЦ (газ, хи-хи...) на полгода тоже никак не хватит (их на месяц-то не хватит) - тем более, что перевезти мазут с одной на другую в порядке маневра будет невозможно - бензин кончится в момент. Опять же в начале сентября запасы в основном только в планах.

Ну и, главное, бОльшая часть хранилищ еды и тем более - топлива - за МКАДом, и планомерно выводятся туда, то есть с 2002 г. стало только хуже...

Да, и "дотянуть" вам надо не до весны, а до УБОРКИ нового урожая. Под котрый ещё надо РАСКОРЧЕВАТЬ леса.

====

Выход (просчитанный на случай атомной войны) был бы, знай кто-то о переносе заранее и сумей сорганизоваться: захватить запасы примерно 1% населения - и отстреливая(сь от) остальных 99%.

Этот 1% (100 тыс.) дотянул бы до нового урожая. Впрочем, в процессе ручной раскорчёвки (скоростной!) полей и ручного посева-уборки сократился бы ещё в пару раз - и собранного урожая опять же не хватит всем на зимовку... К концу второй зимы будем иметь несколько тысяч выживших. При очень хорошей организации и руководстве.

===========

Так что если будет какой-то диктатор, то можно распределить будущие завоевания между районами, и отправить туда все население. Кто не захочет идти - вешать. Даже при сильном невезении, то все в радиусе 600 км будет завоевано.

Вы хотели сказать - в радиусе 6 км? (Ну, ладно - оптимистично - 60 км...)?

Вы когда-нибудь ходили вдоль ДИКОЙ речки? Совсем дикой, не нынешней подмосковной? Удивитесь - там нет не только тротуаров, но даже тропинок. Идти даже сложнее, чем просто по лесу... Так что отправить всё население можно куда угодно - дойти нельзя. Здохнут.©

Тем более ничего не даст вам завоевание даже того, до чего сумеете добрести: обратно-то еду как потащите?

Самое же обидное, что даже в радиусе 600 км нет ничего, чего стОило бы завоёвывать: отняв запасы еды в каком-нить городе с населением в пару тысяч человек вы никаких своих проблем не решите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никаких своих проблем не решите...
Сплавим излишки населения. Заодно избавимся от нежелательных антисоциальных элементов, криминалитета, изрядного процента джамшутов с равшанами и всяких "крутых выживальщиков". Как видно по обсуждению на параллельном, некоторые даже сами побегут. Ну что ж, доброго пути. :o
обратно-то еду как потащите?
Ну так они и не потащат, а останутся на месте - будут, ткскзть, колонистами, первопроходцами, передовым отрядом цивилизации. Вечная слава героям! Ну, и вечная память, тоже. :yahoo:
Так что отправить всё население можно куда угодно - дойти нельзя. Здохнут.©
Кто-то из ушедших определенно таки сдохнет. Может, даже многие. Зато остальные со временем расчистят-освоят всю округу, не отвлекая ресурсов центра. В чем их героическая задача и состоит.
К концу второй зимы будем иметь несколько тысяч выживших. При очень хорошей организации и руководстве.
А вот люди с такими настроениями в духе "шеф, фсе пропало!" и станут первыми кандидатами в конкистадоры - осваивать бескрайние просторы замкадья нашей необъятной Родины. :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши цифры - это запасы на недели в лучшем случае. И те в основном погибнут при отключении электричества...

Кстати, в начале сентября как раз хранилища вообще и картофелехранилища в частности как раз максимально пусты: старый урожай съеден, новый ещё не начали убирать...

Холодильники протухнут через несколько дней...

Холодильникам дадим ток в первую очередь, не протухнут.

Еще есть склады госрезерва, вроде даже в столице. Сколько там, неизвестно.

Цифры (большинство) даны на середину начало года, т.е. когда многое уже съели. Незнаю почему, но я всегда считал что урожай собирают как раз к началу сентября...

ПМСМ, запасы на месяцы, плюс число едоков несколько снизится - прогнозирую массовую смертность тяжелобольних, людей с некрепким сердцем, тех, кто сидит на дефицитных лекарствах, плюс жертвы беспорядков - погромов, грабежей etc.

Запасов топлива на ТЭЦ (газ, хи-хи...) на полгода тоже никак не хватит (их на месяц-то не хватит) - тем более, что перевезти мазут с одной на другую в порядке маневра будет невозможно - бензин кончится в момент. Опять же в начале сентября запасы в основном только в планах.

Большиство ТЭЦ могут работать и на мазуте. Кстати, большое количество топлива (какое?!) есть на Капотнинском НПЗ.

ПМСМ, по отоплению и электроснабжению предпримут следующие меры:

1) Уплотнение квартир. Из Неотапливаемых районов в отапливаемые. Заодно будут переселять поближе к рекам.

2) Печи-буржуйки.

Да, и "дотянуть" вам надо не до весны, а до УБОРКИ нового урожая. Под котрый ещё надо РАСКОРЧЕВАТЬ леса.

Можно и сжечь леса, они горят вообще-то. А огнево-подсечное земледелие на свежих полях дает очень неплохой урожай, больш, чем пашенное. И трудозатрат как бы не меньше.

Вы хотели сказать - в радиусе 6 км? (Ну, ладно - оптимистично - 60 км...)?

Вы когда-нибудь ходили вдоль ДИКОЙ речки? Совсем дикой, не нынешней подмосковной? Удивитесь - там нет не только тротуаров, но даже тропинок. Идти даже сложнее, чем просто по лесу... Так что отправить всё население можно куда угодно - дойти нельзя. Здохнут.©

Можно еще и плыть по течению реки. :o Просто, дешево, удобно. И, что интересно, большинство населения вдоль рек и живет. :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы когда-нибудь ходили вдоль ДИКОЙ речки? Совсем дикой, не нынешней подмосковной? Удивитесь - там нет не только тротуаров, но даже тропинок.

Обижаете, в Подмосковье есть еще такие :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каннибализм то какой расцветет :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для начала Карта:

map001.jpg

Мысли по поводу(свои с || форума):

1) противостояние "Штурм братками Рязани\Ярославля\Тулы" мне как-то видится больше в пользу защитников- ибо

а)на вооружении братков врядли имеетсячто-то серьезнее "ксюхи", а в основном- стволов и обрезов.

б) штурмовать город- это и вести бои на улицах городов, когда дальность сильно уменьшается и получить копьем в бок реальней- а бронежилетов у братвы как-то не слишком водится.

в) не надо забывать помощь защитникам от местных центров, типа того же Ростова Великого

2) Что касается взможности московской ГВ- ИМХО, весьма и весьма вероятна. Другое дело, что МВД всех гасит.

3) Возможности выжить более чем 20% населения- ИМХО весьма сомнительно. Не прокормить.

4) Контакт с местными- довольно быстро( Владимир, Рязань, Муром Смоленск недалече)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большиство ТЭЦ могут работать и на мазуте.

<{POST_SNAPBACK}>

"Основное и резервное топливо-газ, аварийное-мазут"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

радует меня эта тема. Как Красноярск переносить,. так все есть, и запасы и топливо, а как Москву, так хрен :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, наконец-то москаль москвич абиделсо! Ща кровишша будет... А то скучно как-то, тупо катастроф даж без сиг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как Красноярск переносить,. так все есть, и запасы и топливо

<{POST_SNAPBACK}>

Таки про Москву больше данных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этнический вопрос обострится - очень и очень. Резня будет самая чудовищная.

ну, тажики, конечно, сильный ущерб нанесут, но их, в конце концов, задавят, как только менты и чиновники перестанут по привычке давить "русский экстремизм"(первые, скорее всего, окончательно станут подвидом братвы, а вторы просто трупами). Их, конечно, в районе 700 тыщ, но бойцы они аховые, вооружен несерьезно, их, скорее всего, задавят русские москвичи.

А вот насчет чеченцев, азербайджанцев и прочего добра я даже прогнозов строить не стану.

бодррые попискивания "выведем!", "избавимся!", "добудем!", "решим!", умиляют бесконечно.

решат они... вас решат, милые. После первого же месяца. Свои, москвичи, современники, тасскать. Когда даже до самых патриотичных допрет, что корочки, связи, бумажки и зелень, бумажная или электронная - уже НИЧТО. И их обладатель - это просто несколько кило мяса в костюме и при дорогих цацках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Незнаю почему, но я всегда считал что урожай собирают как раз к началу сентября...

Видимо, потому что вас никогда не гоняли на эту самую картошку. А нас - десятилетиями. К 5 сентября в мособласти картошку убирать в обычный год даже ещё не начинают.

>"Основное и резервное топливо-газ, аварийное-мазут"

Именно. То есть на мазуте работать могут, но - недолго. И запасов его, соответственно - только на аварийное время. А коллега на нём зимовать собрался...

>Как Красноярск переносить,. так все есть, и запасы и топливо, а как Москву, так хрен rofl.gif

А что, Красноярск претендует равняться с Москвой? Он никаким боком не мегаполис, масштаб различается на порядок, качественно - проблемы просто иные.

Перенесите подмосковный городок, какой-нить Серпухов (~100 тыс.) или там Протвино (~40 тыс) - всё будете много-много проще и легче, почти без трагедий. То, что в Москве даст катаклизмы - в таком масштабе - неудобства. Или ещё лучше перенесите Тарусу (> 10 тыс.) - проблем вообще, считай, не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now