Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

Если весной переносить, то выживет больше народу, ибо больше народу сможет уйти из города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общая убыль будет около 50% к весне. В основном - старики от болезней и голода, плюс хроники/аллергики/сердечники и прочие слабо приспособленные люди, живущие за счёт качественной медицины и гигиены.

очень оптимистично... в блокадном Ленинграде хоть какое то продовольствие поставлялось... здесь поставок не будет и каждый сам за себя... склады растащат/сами сгорят максимум за месяц - то есть к ноябрю... дальше начнется чудовищный СИГ... ни о каких 50% уцелевших речи не идет... максимум 5%... к весне я думаю уцелевшие начнут есть детей... потому что крысы и прочая живность кончится

Если весной переносить, то выживет больше народу, ибо больше народу сможет уйти из города.

и умереть за городом :rolleyes: так сказать на природе :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не любят чето Москву :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не любят чето Москву Не любят чето Москву

Да я думаю что если любой современный большой город в 12 век перенести то "нелюбовь" будет одинаковая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я думаю что если любой современный большой город в 12 век перенести то "нелюбовь" будет одинаковая...

<{POST_SNAPBACK}>

Сингапур?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сингапур?

Плохо им будет первые дни.

У них водозабор на малайзийской территории.

А кушать придется почти исключительно рыбу. Но выживут. Город немножко готов к небольшой такой осаде в случае войны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим в Киевской Руси действует такая вещь: "Русская Правда".

Так что Андрей Боголюбский может посадить в тюрьму судей за неоправданную жестокость - вместо положенного штрафа (гривен столько-то) человека за покражу хлеба бросать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в блокадном Ленинграде хоть какое то продовольствие поставлялось... здесь поставок не будет и каждый сам за себя... склады растащат/сами сгорят

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы сгорели-то? Погромить могут.... И то не всё. Ибо люди с мозгами на среднем уровне МВД/МО сразу сообразят отправить людей на крупные оптовые базы. Исключительно в целях собственной выгоды, как минимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять двадцать пять... "АААААА все умрут"

Почему умрут то? "А потому что москвичи- жить без замкадских не могут по определению."

Ещё раз где аргументы? Почему умрут ? что за моровое поветрие? Тем более в первую неделю? ЧТо произойдёт? Где вобще хоть какие-нибудь аргументы?

В первую неделю умрут только тяжёлые больные в бльницах которые не могут жить без поддежки спец оборудованием, а также жертвы нападений и грабежа.(Это всё сильно меньше 1% населения) Всем остальным поводов умирать ВОБЩЕ нет - у них просто нет электричества, вполне возможно что его наладят (для критичных объектов) в первые 2-3 недели

В остальном в первый месяц еды завались, медикаментов завались- зачем в таких условиях умирать?

И это может конечно премьер министр и президент вне Москвы, а вот Мэр или уж на крайняк его заместитель в Москве, мощнейшее московское МЧС тоже тут- откуда паника вобще?

Данные по запасам жратвы в москве я приводил, если жрать не в три горла то их хватит на 8-9 месяцев откуда убыль 50%???

>По грунтовой дороге проложенной бульдозерами и грейдерами и засыпанной при помощи самосвалов щебне-земляной смесью

Ноу комментс.

Коллега - вам нужны СОТНИ километров, вам нужны МОСТЫ.

А топлива для бульдозеров хватит вёрст на 10 (десять) строительства.

Коллега вы хотя бы отдалённо представляете масштабы дорожного строительства в москве? Количество людей и техники? Это смешные цифры - сотни километров, нормально без всякого аврала в месяц кладут по 20 км - асфальтового шоссе, а нам нужна всего навсего грунтовка , и рабочей силы и техники у нас ОЧЕНЬ много, да тут до рима за 8 месяцев дорогу проложат, с мостами и всем прочим , мосты просто будут понтонные (если через большие реки)

К тому де как я уже говорил от между речья москвы и клязьмы есть дорога до киева.

Щебень, кстати, где возьмёте? Карьеры не перенеслись...

Подъедут экскаваторы к тому месту где был карьер- и вуаля у вас снова есть карьер.

Ещё одна маленькая, но убийственная деталь: доля высокоэтажных домов. В пятиэтажках вполне можно жить без лифта. На 7-9 этаже - уже не всем и с большим напрягом. Всё, что выше - опустеет в ПЕРВЫЙ же день. Последствия представить несложно...
quote name='Тень Дуба' date='7.4.2010, 12:06' post='261401']

Действительно не сложно представить , дома с этажностью до 12 (а таих большинство) будут со скрипом но использоваться - этажи выше 10го будут эвакуированны МЧСниками по близлежащим школам и детским садам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как видите, москвичи месяц продержатся, а там уже контакт с местными. Ничего сложного.

Дальше - Новгородская земля принимает 100 тысяч переселенцев, остальные княжества кто 10 тысяч, кто 50 тысяч.

В Диком поле строят города. Русские города обносятся каменными стенами. Деревянные стены не ломаем, можно и посад обнести каменной стеной.

Из железобетона.

Представьте, как монголы с руганью штурмуют каменные твердыни... Хотя с учетом послезнания... не будет монголов. Просто придут русичи и устроят большой СИГ монголам. А также завоюют Маньчжурию.

Крым, Закавказье тоже присоединим. Чеченов холодно крестим в православную веру (чечены 12 века - язычники)

телевидение - всякую ерундовину прикрываем. только новости, фильмы, мультики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вариантов всего два:

1) Почти все умерли, жалкие остатки населения и технологические артефакты помогли местному техническому прогрессу.

2) Почти все выжили, Москва на протяжении жизни одного-двух поколений зохавала континент и через несколько веков имеем ГИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подъедут экскаваторы к тому месту где был карьер- и вуаля у вас снова есть карьер.

и на сколько хватит того топлива что есть в баках экскаваторов?

телевидение - всякую ерундовину прикрываем. только новости, фильмы, мультики.

в москве у всех есть автономные генераторы? или может гигантские запасы топлива для этих самых генераторов?

Где вобще хоть какие-нибудь аргументы?

полное разрушение привычной инфраструктуры разве недостаточно??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Подъедут экскаваторы к тому месту где был карьер- и вуаля у вас снова есть карьер.

Ну чисто деццкий сад. :rolleyes:

Ну, или очень талантливый стёб и толлинг.

P. S. Поинтересуйтесь, если не тролль, где оно, "то место", откуда в Москву завозят щебень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перенос ранним утром, когда большинство замкадцев ещё бреется, завтракает, греет машины, спит в электричках в зависимости от удалённости. Так что внутри МКАД её законные ~ 8-9 млн человек. (Учтите ,что в метастазах типа Бутова-Митино-Косино живёт как бы не 1-2-3 миллиона человек). Да и очень большое количество "таджиков" ночуют именно за Кольцевой, откуда их организованно возят на работу.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть москва лишается огромного кол-ва народа который работает ручками, оствляя себе мильоны офисного планктона и эффективных магнагеров. Шансы на выживание падают еще больше.

в москве у всех есть автономные генераторы? или может гигантские запасы топлива для этих самых генераторов?

<{POST_SNAPBACK}>

С запасов ТЭЦ. Если урезать общегородское потреблене раз в 10 -на пару месяцев может и хватит.

В остальном в первый месяц еды завались, медикаментов завались- зачем в таких условиях умирать?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть проесть все в первый месяц после чего радостно ползти на кладбище.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С запасов ТЭЦ.

а в Москве так много дизельных ТЭЦ... в основном же вроде газ и мазут.. а портативных газовых герераторов уж точно не хватит.. если такие вообще есть..

То есть проесть все в первый месяц после чего радостно ползти на кладбище.

+100500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зохавала континент и через несколько веков имеем ГИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт врядли ©. Москвичи - не монолитная масса, как только угроза голодной смерти уйдёт в туман, мгновенно возникнут трения-фракции-сепаратизм etc. Да и потенциала завоевать ФССЁЁЁ нет - первые пару лет самим бы выжить.

Данные по запасам жратвы в москве я приводил,

<{POST_SNAPBACK}>

Это запасы именно внутри МКАД, а не на складах внутри бетонки? Что-то сумнительно мне. Но, даже по моим скромным оценкам, жратвы хватит, чтобы кормить людей на грани выживания до весны.

А потери до 10% в первую неделю - это если поднимется масштабная неконтролируемая паника. А так, даже, наверное, меньше - 100-200 тыс при условии массовых беспорядков при дележе власти. Не забываем, что профессиональных демагогов в Москве на душу населения гораздо больше, чем в остальной России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть проесть все в первый месяц после чего радостно ползти на кладбище.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не так печально, но близко. Как пойдёт делёж власти, трудно предугадать. Образуется ли единый центр, или будет несколько, опирающихся на склады, ТЭЦ и промзоны... В любом случае - старикам кранты, а это 20-30% населения. Плюс откровенно малахольные - ещё ~10%. Ибо жилфонд топить если будут, то так, чтобы только трубы не замёрзли, вода по часам только холодная, пайка иждевенца - 100 грамм макарон и червертушка серого в день.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда, у Антонова оптимистичней :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гомосексуалистов и проституток продали на рынках Крыма. В рабство.

Это квинтэссенция темы, остальное читать не так интересно или даже совсем неинтересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в случае вражды с местными князьями, особенно Андреем Боголюбским, будет серьёзная их поддержка в Москве, вплоть до бунта.

А ещё интересно как на Руси воспримут никонианство, а также реакция московских старообрядцев, хоть их и немного.

А ещё до князей ведь вскоре дойдут сведения об будущем их земель. Восприянта эта история будет как путь погибели земли Русской, с чем по большому счёту вполне можно согласиться, что многие москвичи и сделают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё интересно как на Руси воспримут никонианство, а также реакция московских старообрядцев, хоть их и немного.

А ещё до князей ведь вскоре дойдут сведения об будущем их земель. Восприянта эта история будет как путь погибели земли Русской, с чем по большому счёту вполне можно согласиться, что многие москвичи и сделают.

я думаю что всех перенесенных москвичей местные будут отлавливать и всемерно от греха уничтожать - странное место, странные люди, странный язык.. разбираться в религиозных конфессиях очень мало кому в голову придет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думаю что всех перенесенных москвичей местные будут отлавливать и всемерно от греха уничтожать -

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что Вы за мнения о предках, а? У Вас есть какие-либо примеры такой немотивированной жестокости? Между прочим у славян даже рабов почти не было и те как почти члены семьи жили - и это военнопленные, а не те к свет-князюшке под отеческую длань через леса перебрёл. И даже прагматически - их знания для местных ценны - по крайней мере первые 10 тысяч будут холить и лелеять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думаю что всех перенесенных москвичей местные будут отлавливать и всемерно от греха уничтожать -

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э, что-то мне подсказывает, что будет несколько наоборот. Исходя хотя бы из сравнения численности тех и других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э, что-то мне подсказывает, что будет несколько наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Лично я при таком раскладе ухожу с ноутбуком в Киев. Как бы ни были малы шансы. Хотя людей не забывших какого они роду-племени может набраться достаточно чтобы и в Москве до таких поползновений не дошло.

Пока голод не ликвидирован до них итак не дойдёт, а как ликвидируют - зависит от того кто в мск выживет и будет рулить.

Оптимально былот бы наверное захватывать другие земли, а местным русским оставить "резервации" с вольготными условиями, а уже после строительства ГИ интегрировать их в общество.

А если по необходимости мы берём у местныхземлю - обязуемся возместить столько урожаем или ширпотребом, чтобы они не были в накладе. Мы ведь с нашими технологиями гораздо больше вырастим, нам это будет нетрудно. Конечно, какие-то конфликты неизбежны, но их надо сводить к минимуму. Хотя шансы на то что такая политика восторжествует и не слишком велики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э, что-то мне подсказывает, что будет несколько наоборот. Исходя хотя бы из сравнения численности тех и других.

численность довольно быстро уравняется..

и что-то среди современных москвичей не очень наблюдается подавляющее большинство людей приспособленных для выживания без электричества, отопления, магазинов и прочего и прочего и прочего....

повторю - выживут бомжи, профессиональные нищие и бродяги ну всякие разные специально подготовленные военные и прочий бывалый люд... обывателей они будут использовать как рабов, ну а потом как фантазии хватит....

Ну что Вы за мнения о предках, а?

а тут дело не в жестокости, а в мерах предосторожности... тем более что на взгляд людей 12в современные одичавшие без электричества москвичи будут не сильно далеко от диких зверей.. тем более в чудовищных количествах...

к тому же еще организованные группы "современцев" с явно немирным намерениями также местному населению большой любви и доверия внушать точно не будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now