Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

На самом деле ежели бы автор хотел тихо-мирно построить ГИ - он бы перенёс не Москву, а райцентр из российской глубинки. С населением тысяч 10-20 максимум. И автономный на столько же порядков больше Москвы, на сколько его население меньше. Дровяное отопление, частные дома, удобства во дворе, огороды на центральной улице (Ленина, как правило), погреба с картошкой и не только, регулярные тренировочные отключения света, воды и прочего - трудности будут, но никаких катаклизмов.

Привычка выживать и ремонтировать авто- и прочую технику без японских запчастей, с помощью кувалды и такой-то матери...

Централизация опять же сохранится с куда бОльшими шансами: бечь никому никуда от голоду и холода срочно не надо - будет время подумать и прийти в себя, милиция и бандиты знают друг друга со школы (и все их знают), договорятся, едва осознав, что случилось...

А для аборигенов и 20 тыс. город будет "тьмой народу", и с современной (ну, уровня 20 века) техникой зарулит м запрогрессорствует всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот у меня тоже такое чувство появилось, что коллега Фрерин очень хочет столицу загеноцидить :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле ежели бы автор хотел тихо- мирно построить ГИ - он бы перенёс не Москву, а райцентр из российской глубинки.
А можно вовсе в ХI в. до н.э. - и никаких проблем с аборигенами. Но как же приключения СИГ? :rolleyes: Так неинтересно... Интереснее в плане взаимодействия был бы перенос в несколько более поздний период - ближе к Новому времени. Там и со жратвой не так критично, и предки не такие уныло-дикие. Можно развернуться от души. А по сабжу - все варианты дальнейшего развития уже были озвучены - их не так много оказалось. ГИ сразу или существенное ускорение НТП лет через 50-100 - вот собственно и все опции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага! Например, эпоха Ивана Грозного. Война в Ливонии.

Миллион мобилизованных москвичей, выступление Ивана Грозного по телевидению...

И связанная Европа лежит у ног РУССКОГО господина....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то это мелко... Переносите лучше Москву лучше сразу в древний Египет. Земледелие там весьма интенсивное, места многим знакомые по летним отпускам :rolleyes:

Всего-то и нужно, мобилизоваться и отнять пшеницу у местных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переносите лучше Москву лучше сразу в древний Египет. Земледелие там весьма интенсивное, места многим знакомые по летним отпускам

Там конечно больше населения чем на Руси (хотя тоже от года переноса сильно зависит) но тоже не то чтобы сильно на много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о как же приключения СИГ? smile.gif Так неинтересно...

Ну если честно - сюрвийвуалсты тоже скучны, на своих двоих многого не унесешь, так что кого-то съест медведь, кого-то забьют мужики, кто-то отравится водой или подхватит смертельную инфекцию и далее по списку - 99% умрут в первый год, останутся лишь те, кто сможет инкорпорироваться в местное общество, а значит изначально не должен сильно отличаться от местного кузнеца или дружинника. Иными словами, попаданцы, вид сбоку.

А вот "производственный роман" о действиях руководства города - совсем другое дело:

а) сюжет не столь затасканный

б) большая степень свободы у ГГ и соотв. у автора

в) масштабность

...

г) PROFIT связанная Европа лежит у ног РУССКОГО господина.... :rolleyes:

Всего-то и нужно, мобилизоваться и отнять пшеницу у местных.

Ячменное пиво не всем по вкусу :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выживание горожан в диком лесу

Странно, что еще про метод Кошастого не вспомнили :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

post-8197-1270745631_thumb.jpg всё равно от Чингиза не отвертеться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот "производственный роман" о действиях руководства города - совсем другое дело:

:D

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15736

Он велик, и все остальные тексты на тему по сей день напоминают известный анекдот про вступление арабов в Александрию:

- Если эта книга не совпадает с Кораном, ее надо сжечь, а если совпадает - тем более сжечь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сё равно от Чингиза не отвертеться

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э, это Чингиз Давлетбаевич Темирханов, бывший дворник МУП ГЖЭУ, сменил квалификацию? Только зачем же он американскую каску из музея спер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Magnum, совершенно согласен, коллега, именно на этот образец и стоит ориентироваться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в лесу преимущество огнестрела перед луком минимально, если вообще есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, в лесу есть всякие мелкие ветки, которые полёту стрелы отнюдь не способствуют. А ещё с луком из-за ствола не особенно постреляешь.

И ещё раз - если противник огнестела вообще не видел, он после первых выстрелов скорее всего просто побежит. Лучше даже вообще не из ружья а новогодними фейерверками затариться -тогда может и не побегут, голову пеплом на коленях станут посыпать :D Чем они лучше лесковсих татар из 19 в.?

Местные - лесные охотники, прирождённые следопыты, белку в глаз, леса-болота знают с закрытыми глазами... - с дрекольем, ага, шпаги, хи...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я не отрицал что правильной засадой они нас уложат (и то если есть охотничьи собаки будут варианты), но далеко не факт что они на безоружных людей станут запариваться с правильной засадой. Просто выйдут играя кистенём и скажут хенде хох. Много их не будет - парой ружей при везении можно вообще всех положить чтобы никто за подмогой не ушёл.

А если и уйдёт - опять же совсем не факт что они нас станут преследовать а не ломанутся сверкая пятками куда от нас подальше.

Наконец, есть вполне вероятность встретить княжьих людей раньше чем их.

Наконец, если припрёт и обложат, можно попробовать откупиться.

И я не говорил что гарантированно дойдём, но шанс из 10 есть. Это до Киева, до Рязани и Владимира гораздо больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и на сколько хватит того топлива что есть в баках экскаваторов?

Примерно на месяц если разом использовать вобще всю строй технику и все грузовики, а вот елси проявить разумную предусмотрительность то на пару лет.

в москве у всех есть автономные генераторы? или может гигантские запасы топлива для этих самых генераторов?

Представляете есть, а ещё в москве есть специальные службы в задачу которых входит обеспечение районов электрическом в случае аварий, угадайте есть ли у них генераторы.

полное разрушение привычной инфраструктуры разве недостаточно??

Ну конечно.. если у москвичей будет свет по расписанию с 1700 до 22.00 и вода тоже по расписанию, и обогреваться зимой придётся при помощи буржуйке и деревьев из ближайшего парка, он конечно же жить не сможет и сразу же умрёт.

Про делёж власти вобще смешно, есть МЧС которым сам бог велел бороться катастрофой , есть губернатор и мэр в одном лице , и внутренние войска задача которых недопускать паники. Но нет договорится не смогут , москвичи вдруг поддадуться моссовму психозу и убьют себя...

Вобще если учесть популярность Лужка в "молчаливой народной массе" , то тут и обсуждать нечего- руководство централизуеца почти моментально.

Нет окнечно некоторые больные и паникёры могут ломануться в лес.. но думаю спустя пару недель ауканья по глухим чащоба они вернуться к людям (если смогут)

я думаю что всех перенесенных москвичей местные будут отлавливать и всемерно от греха уничтожать - странное место, странные люди, странный язык.. разбираться в религиозных конфессиях очень мало кому в голову придет...

Да примерно 500к человек (по всей руси) КАААК спымают 15 млн , с 500тысяч огнестрела на руках (не считая ментов).. как уничтожат от греха... Тут скорее надо что-то делать чтобы предков банально не загеноцидили в процессе отъёма у них продуктов питания.

численность довольно быстро уравняется..

и что-то среди современных москвичей не очень наблюдается подавляющее большинство людей приспособленных для выживания без электричества, отопления, магазинов и прочего и прочего и прочего....

повторю - выживут бомжи, профессиональные нищие и бродяги ну всякие разные специально подготовленные военные и прочий бывалый люд... обывателей они будут использовать как рабов, ну а потом как фантазии хватит....

Яж говорю тихо лягут на землю и умрут. Наиболее жизнеспособные конечно же побегут становиться рабами у ближайшего бомжа. Вместо того чтобы собраться в кучу под рукодвством Мэра+МЧС - и пойти орагнизованно отнимать еду у предков.

какие центральные власти? Вы о чем? Каждый будет сам за себя.... надо искать данные по автономным объектам, вот внутри этих бункеров вся "центральная власть" и сосредоточится.. пока солярка в дизель генераторах не кончится.. ну а потом - "Добро пожаловать, в реальный мир"...

а выходить из города будут вынуждены очень многие - бесплатной раздачи продуктов не будет, а банды мародеров из вооруженных бандитов и милиционеров очень скоро возьмут под контроль все склады еды, лекарств etc... и помышлять о выходе пока не кончатся запасы не будут...

Да да.. конечно как только выяснитца что еду надо тащить из далека, народ вместо консолидации и озлобления , рассыпется на мелкие группки и засядет в ближайшем оптовом складе, чтобы героически сдохнуть когда его оттуда будут вытаскивать менты+ополченцы и судить (полевым судом) за мародёрство.

Вы хоть один случай в истории знаете когда огромная масса населения в условиях когда внутри этой группы всё ещё возможно массовые коммуникации и центральная власть не утратила среств оповещения- подвергунлось бы глобальной панике и дроблению на сверх малые группы?

с чего бы ему сохраняться? оно вон и при всех благах цивилизации не так чтобы уж очень об обывателях пеклось в первую очередь.. а в экстремальных условиях очень быстро отвернется и переориентуется на спасение собственных драгоценных шкурок...

Да я вот прям представляю Юрия Михайловича Лужкова, который с криком "Да ну вас в жопу, проживу один" убегает в ближайший лес с рюкзаком консервов. Власть сохраниться в первую очередь потому что твёрдо знает, что пока она власть и управляет большинством шансы на выживание сто крат выше чем в случае единоличного спасения драгоценной шкурки.

Собственно, вариантов всего два:

1) Почти все умерли, жалкие остатки населения и технологические артефакты помогли местному техническому прогрессу.

2) Почти все выжили, Москва на протяжении жизни одного-двух поколений зохавала континент и через несколько веков имеем ГИ.

Вриант 1 - не сущесвует, тк даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить что умрёт 90% перенесённых москвичей , оставшегося 1 млн человек , с лихвой хватит чтобы захавать снача европу а потом и всё остальное, а поскольку это будет миллион который выжил условиях конкурентной борьбы за выживание с другими 9 миллионами- то европе просто звиздец , это будет СИГ невероятный и чудовищный.

>Подъедут экскаваторы к тому месту где был карьер- и вуаля у вас снова есть карьер.

Ну чисто деццкий сад. :D

Ну, или очень талантливый стёб и толлинг.

P. S. Поинтересуйтесь, если не тролль, где оно, "то место", откуда в Москву завозят щебень.

Слова Коломенский камене-щебневой карьер вам о чём нибудь говорят? Вы бы хоть вопрсом поинтересовались а то как раз детский сад и получается.

То есть москва лишается огромного кол-ва народа который работает ручками, оствляя себе мильоны офисного планктона и эффективных магнагеров. Шансы на выживание падают еще больше.

Москвичам конечно тяжело будет без таджиков, но они справятся. Работа ручками это в массе своей неквалифицированный труд, а он на то и не квалифицированный чтобы любого дурака или эффективного менеджера научить можно было , тем более что менеджеры в ближайшую пару лет будут не нужны. Потом снова конечно понадобяться - захваченным управлять.

С запасов ТЭЦ. Если урезать общегородское потреблене раз в 10 -на пару месяцев может и хватит.

Свет критичен только для систем хранения жратвы и связи все остальные проживут и без света, благо теперь везде большие окна.

То есть проесть все в первый месяц после чего радостно ползти на кладбище.

Нет, то есть в первый месяц объявить черезвычайное положение, и ввести нормирование и жратву по карточкам и таким образом растянуть запасы на 7-9 месяцев.

Эт врядли ©. Москвичи - не монолитная масса, как только угроза голодной смерти уйдёт в туман, мгновенно возникнут трения-фракции-сепаратизм etc. Да и потенциала завоевать ФССЁЁЁ нет - первые пару лет самим бы выжить.

Сепаратизм кого и куда? Коломенского от планерной чтоли? сепаратизм может проявиться лет тока через 10-15 когда народ освоится в захваченных территория и захочет порулить, до этого всем будет не до сепаратизма.

Это запасы именно внутри МКАД, а не на складах внутри бетонки? Что-то сумнительно мне. Но, даже по моим скромным оценкам, жратвы хватит, чтобы кормить людей на грани выживания до весны.

"На предприятия Москвы" - я это понимаю как собственно московские запасы, вы можете найти другой источник и опровергнуть это утверждение

А потери до 10% в первую неделю - это если поднимется масштабная неконтролируемая паника. А так, даже, наверное, меньше - 100-200 тыс при условии массовых беспорядков при дележе власти. Не забываем, что профессиональных демагогов в Москве на душу населения гораздо больше, чем в остальной России.

На самом деле поводов для масштабной паники нет, просто потому что ей сложно стать масштабной- средства связи ещё не восстановлены, а сирены оповещения работают- всех разведут по домам и скажут ждать следующих сообщений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что все голословно спорят. Есть прекрасный пример поведения современных цивилизованых человеков в условиях БП. Название Новый Орлеан о чем ни будь говорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в худшем вы забредаете/вас заманивают в болото и тонете в нём. Медленно...

<{POST_SNAPBACK}>

А подходящее болото хоть одно в сабжевом регионе водится? Не на Воркуту идём. И потом, группе с верёвками утонуть в нём не просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что все голословно спорят. Есть прекрасный пример поведения современных цивилизованых человеков в условиях БП. Название Новый Орлеан о чем ни будь говорит?

Согласен очень хороший пример "Мародёров отстреливали и оставляли лежать на улице с табличкой «looter» (мародёр)»."

Действительно менее 0.3% процента погибших в условиях урагана , и отсутствия коммуникационной связности на 80% территории. Всеобщей паники не было, всеобщего дробления социума на группы выживальщиков не было- на лицо высокая жизнеспособность современных цивилизованных человеков.

При этом в спасательных операциях участвовало намного меньше людей чем может выставить тока внутренние войска Москвы без учёта МЧс и добровольцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибка. Выживальщики умотали до урагана. А вот оставшимся пришлось узреть прелести мародерства и бандитизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибка. Выживальщики умотали до урагана. А вот оставшимся пришлось узреть прелести мародерства и бандитизма.

? и как ужас ужас все умерли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом в спасательных операциях участвовало намного меньше людей чем может выставить тока внутренние войска Москвы без учёта МЧс и добровольцев

но только в Новом Орлеане у спасателей средств спасения было со всей Америки..

Вы хоть один случай в истории знаете когда огромная масса населения в условиях когда внутри этой группы всё ещё возможно массовые коммуникации и центральная власть не утратила среств оповещения- подвергунлось бы глобальной панике и дроблению на сверх малые группы?

про массовые коммуникации и средства оповещения поподробнее..

Да я вот прям представляю Юрия Михайловича Лужкова, который с криком "Да ну вас в жопу, проживу один" убегает в ближайший лес с рюкзаком консервов.

нет, он просто закрывает в автономном правительственном бункере откуда верные ему всяческие головорезы будут время от времени совершать вылазки..

Слова Коломенский камене-щебневой карьер вам о чём нибудь говорят?

от МКАДа до с. Акатьево 91 км.. дорог нет... много экскаваторов вы туда дотащите??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да примерно 500к человек (по всей руси) КАААК спымают 15 млн ,

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что первая цифра раза в 2 -3 больше, а вторая как минимум в полтора меньше, но принципиально это ничего не меняет.

если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить что умрёт 90% перенесённых москвичей , оставшегося 1 млн человек , с лихвой хватит чтобы захавать

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Если брать крайние жёсткий сценарий войны всех со всеми, с обменом макарон на соляру в промежутках, то на выходе получится такое, что монгольское нашествие покажется в сравнении прогулкой детсадовцев.

"На предприятия Москвы" - я это понимаю как собственно московские запасы,

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне может быть что имелось в виду "имеющиеся в распоряжении компаний, зарегистрированных в москве, которые могут быть доставлены в магазины в течении нескольких часов". Но спорить не буду, искать лень :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен очень хороший пример "Мародёров отстреливали и оставляли лежать на улице с табличкой «looter» (мародёр)»."

Лучше с надписью loser. А удачливые мародеры будут тыкать в их тушки толстыми пальцами и похохатывать:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он просто закрывает в автономном правительственном бункере откуда верные ему всяческие головорезы будут время от времени совершать вылазки..

<{POST_SNAPBACK}>

Вова7, Вы троллите? Лужков конечно стареет, но в маразм ещё не впал и как управлять в обстановке кризиса вполне себе представляет.

от МКАДа до с. Акатьево 91 км.. дорог нет... много экскаваторов вы туда дотащите??

<{POST_SNAPBACK}>

Бульдозеры "Катерпиллер". Дальше сами придумаете, как они все разом в болоте утонут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про массовые коммуникации и средства оповещения поподробнее..

Из коммуникаций будет работать некоторе время стационарный телефон.

Потом - подключат свет и начнеут вещание радиостанции и телевидение.

БАналнь можно пустить по улицам машины с громкоговорителями.

от МКАДа до с. Акатьево 91 км.. дорог нет... много экскаваторов вы туда дотащите??

Сколько угодно.

Село Акатьево на берегу реки Оки, чуть выше впадения в Оку Москва-реки, которая протекает через Москву :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now